Baies vitrées (coulissant 4 rails) : mensonges et réalités..

FAIL a écrit:

bonjour astro-boy.

juste pour te dire que j'aime bien ton post et que je trouve que ta synthèse du début régulièrement mis à jour est une excellente idée.
bon courage pour ta récolte d'infos et continue de nous en faire profiter jusqu'à la réalisation complète de ton projet, biensur !

bye.

C'est gentil ça, même si je ne suis pas sûr d'avoir apporté grand chose à ce forum...
Je crois qu'il y a ici des gens bien plus calés sur la question


Mais bon, je creuse...

Astro

zeagle15 a écrit:

astro.boy a écrit:

zeagle15 a écrit:

astro.boy a écrit:

Bonjour,

heu... si je reprends le devis que je viens de poster ici, je suis pour ma part plutôt au alentour de 390,57€/m², et c'est sans compter la partie volet-roulant...

Gloups...

Astro

Je ne dirais pas que tu t'ai fait avoir, mais..... tu t'es fait avoir

Non, sans marchander, j'ai du démarrer dans ces prix là, mais après avoir négocié, j'en suis arrivé à ce tarif

mmm, je suppose que le profilé 4 rails, de part sa moindre utilisation, est plus cher...
et peut-être que le 4-16-6 augmente aussi le prix du m² (c'est cher le verre, par rapport à l'alu ??)

Astro

Salut Astro.boy,
Ben c'est clair que du 4/16/6 c'est plus cher, mais bon t'as vu ce que tu demandes!!!
De nos jours, le verre et l'alu, c'est plus cher que l'or, si çà continue!!

Ca ne me paraît pourtant pas si extraordaire...
La même chose, sur une maison de plein pied et en construction, ça ne serait sans doute pas très notable....

Mais bon, l'appart au 10ème sans balcon, ça complique pas mal les choses.


Astro

camore a écrit:

Bonjour,

Tu n'es pas très clair au niveau de la performance thermique de ce qui serait installé :

Citation:

conforme RT2005 (perf > 2.6Uw/m²)

??

Uw c'est la performance globale du châssis + vitrage, mais plus Uw est petit meilleure est l'isolation. Donc prudence, Uw = 2.6 c'est vraiment pas terrible.

Si la performance est suffisante, tu peux demander un crédit d'impôt. Et il faudrait dire à l'installateur que tu as déjà bénéficié du crédit d'impôt pour des travaux précédents, son devis devrait diminuer...


Avec du triple vitrage sûr que tu aurais droit au crédit d'impôt!

J'ai repris exactement les termes du devis (à tout casser, j'ai remis en français les abréviations que j'étais capable de déchiffrer).
Effectivement ce "conforme RT2005 (perf > 2.6Uw/m²)" m'inquiète, bien qu'il ne s'agit vraisemblablement que d'un libellé par défaut et inexact...

Sur le site web du fabricant de profilés, il est indiqué ceci :

Citation:

04/02/2009 - Changez vos coulissants et profitez de 40% de crédit d'impôt

Initial lance sa dernière génération de coulissants spécial rénovation. Récompensé par de multiples brevets, le coulissant spécial rénovation répond largement aux critères d'incitation fiscales en vigueur depuis le 1er janvier 2009 en présentant un coefficient de performance thermique Uw=1.6 !

Disponible en 2 rails 2, 3 ou 4 vantaux avec ou sans volets roulants et pouvant aller jusqu'à 3m de haut et 2,7m de large, il se caractérise par sa vue d'aluminium réduite laissant ainsi entrer un maximum de lumière.

Si je retiens ce devis, je pense qu'il faut au moins que je fasse préciser par écrit les points suivants :
- coefficient thermique de chaque ouverture
- le classement AEV de chaque ouverture
- la nature du travail attendu (rénovation totale ou semi-totale)
- la technique de pose de la baie (pose en feuillure ET pose en applique vu la profondeur du châssis)
- la marque des volets roulants (je n'ai que la motorisation)
- la technique de pose de ces volets (au dessus de la fenêtre et donc avec les glissières décalées, et non pas en applique par dessus l'espace vitré avec les glissières collées à la baie)

Il y a sûrement plein d'autres choses à fixer par écrit, mais Je ne vois pas trop quoi....

@+, Astro

Au fait,
rien à voir, mais je viens de tomber sur ce site, Stock Fenêtre qui est vraiment pas mal pour avoir un peu de vocabulaire et quelques explications sur les ouvertures :

Vocabulaire:



Mesures :


Pose en feuillure :



Pose en applique :




Pose en tableau :



Pose en rénovation sur cadre existant :




@+, Astro

Je vais avoir une baie vitrée dans ce genre, je vous donne la description et le prix si ça peut aider (en retour merci de me dire ce que vous en pensez question tarif):
J'ai prévu pour ma construction une baie vitrée de 5,60m x 2,20, donc sur mesure bien sûr, c'est du schuco RS 24.
Le vitrage est du cekal 4/16/4 planitherm ultra N. Chaque vantail est constitué de 3 vitres séparées par deux traverses horizontales (choix perso pour le look).
Elle est sur 2 rails et elle s'ouvre en 4 vantaux, 2 de chaque côté. La particularité c'est qu'elle est à galandage, donc à ouverture totale, 2 vantaux dans le mur de gauche, 2 dans le mur de droite (le chassis fait donc 8,27m de long).
Tarif 3854 euros TTC, pose comprise.

Et bien écoute, si je reprends le devis que j'ai publié dans la page précédente, tu es à 3854€ TTC là ou je suis à 3045€ HT...

Mais bon, moi, c'est de la réno, en appartement, et en hauteur..

Astro

Bonjour,

des petites news de notre projet ; quelques mois plus tard, on est de retour à la case départ....

J'avais retenu en shortlist les menuiseries Initial et Sepalumic qui semblaient toutes deux répondre à toute nos attentes, mais à l'heure de la signature des devis, quand j'ai demandé à voir les avis CSTB, le son de cloche a été un peu différent :
- pour Initial, le commercial a appelé l'usine devant moi, et il a découvert en même temps que moi que seules les versions 1-2-3 rails avaient été présentées. Il a fait une tête de 4 km de long, et moi aussi, mais au moins il était à peu près sincère.
- pour Sepalumic, c'est pire, seuls les coulissants 1 et 2 rails ont été présentés, et le commercial le savait visiblement depuis longtemps..

Bref, on recommence nos recherches.


Du coup, nous sommes en train de consulter du côté de Profil Systems et de sa gamme de profilés Satin Road, qui vient d'être récompensé au dernier salon Equip'baie.
Entre temps, j'ai découvert deux vitrages qui descendent sous la base du classique Ug 1.1 :
- Saint Gobain Planitherm One (Ug : 1.0)
- heat-mirror de chez Eurotherm (Ug : 0.48 !!!)

En combinant un châssis et du verre performant, il doit bien y avoir moyen d'atteindre les coefficients requis pour le crédit d'impôt...

De même, il existe maintenant un volet roulant alu (indispensable pour les grandes surfaces) qui répond aux attentes du crédit d'impôt chez Franciaflex : Rénotherm


@+, Astro

Au passage,

pour ceux qui sont plus sur des produits 2 rails, j'ai également découvert ce produit, magnifique :
Keller AG Minimal Windows



C'est à base de profilés acier, mais ceux-ci sont tellement fin, que là aussi, les coefficients thermiques conformés à la réglementation 2005-2009 sont atteints.

astro.boy a écrit:

Entre temps, j'ai découvert deux vitrages qui descendent sous la base du classique Ug 1.1 :
- Saint Gobain Planitherm One (Ug : 1.0)
- heat-mirror de chez Eurotherm (Ug : 0.48 !!!)

Je viens d'aller voir sur le site d'heat-mirror.

Tu trouves les tableaux de performance à la page "produit"

Ben ça fait peur.

Pour un U de 0.5, le facteur solaire est de 29%, et la transmission lumineuse de seulement 53%

C'est très très très sombre, et aucun apport de chaleur en hiver.
A titre indicatif, un 4/16/4 habituel transmet environ 80% de la lumière.

Avec 53%, tu vas considérablement assombrir la pièce...

Concernant le 1.0, j'ai déjà posté une réponse similaire, mais la performance de 1.0 n'est, il me semble, pas validée par le CSTB.

Ce type de vitrage est CEKAL (marquage qualité de fabrication), mais le calcul du CSTB donne 1.06 arrondi à 1.1.
C'est en allemagne, formule de calcul différente, qu'on obtient 1.04 arrondi à 1.0

En tout état de cause, ce vitrage ne permet pas de gagner 0.1, mais semble-t-il beaucoup moins, au détriment d'un assombrissement important.

Salut Orange,

oui, je viens effectivement de voir ta réponse pour ST Gobain sur une autre discussion ...
Pas de gros progrès, finalement.

Pour le heat mirror, on me référant au tableau produit, j'ai surtout noté la version Super Neutral Extra clair, qui laisse passer 66% de la lumière (c'est bien la valeur TL % qu'il faut regarder ?) et qui assure déjà un U à 0.6.
En prenant en compte un chiffre de 76% de passage de lumière pour un double-vitrage lambda, et de 54% pour un triple-vitrage, ça me semblait plutôt correct. Après, je ne me rend pas du tout compte de l'effet visuel....

@+, Astro

J'apporte de l'eau à mon moulin :

sur ce tableau, on retrouve une synthèse de toutes les valeurs des vitrages Heat-Mirror.

Le seul problème est de retrouver la correspondance entre les produits distribués par Eurotherm (france et Belgique) et ceux distribués par Sofraver (Suisse)...

@+ Astro

Bonjour,

et voilà, je viens de recevoir le devis pour la baie vitrée en Vitrocsa, c.à.d. le produit Minimal Windows, vendu également par Keller AG. :

CHASSIS VITROCSA GAMME 3OO1
Fourniture et pose
Châssis coulissants Vitrocsa 4 vantaux sur 4 rails
avec conditionnement et protection des profils
collage des profilés sur les double vitrage
laqué au four RAL 7016 GRIS
1 châssis de 2190 x 3560
Double Vitrage 4-18 argon/4 planitherm ultra UW 1,6
avec une face à basse émissivitée et gaz argon
Périphérique d'isolation en bois IP
Etanchéité et finitions au silicone
petites fournitures diverses
Câble thermique (hors lot)

15720,40 € HT la baie.

Aïïïeeuu !

@+, Astro

ps. quelqu'un sait-il à quoi fait référence cette ligne "Câble thermique (hors lot)" ??

Bonjour et merci, Astro, et contributeurs, pour ce fil très instructif ..(astro, as tu arrété ton choix depuis le temps ?)

De mon coté je prépare un projet de construction et je réflechis sur les ouvertures types baie de 3 m à 3.60 de largeurs (4 en rdc, dont 2 accolées et séparées par un pilier de 20-30 cm ) avec volets roulants et j'hésite entre deux types de baies :

3 vantaux sur 3 rails ou 4 vantaux sur 2 rails, comme présentés ici :

http://www.lapeyre.fr/conseils/bien-choisir/menuiseries-exte[...]baies-coulissantes.html

Qu'elles sont, selon vous , les inconvénients /avantages de ces 2 configurations en dehors de l' ouverture plus grande du 3 vantaux...?

Par ailleurs, pour éviter le surcout d'un volet roulant >= à 3 m , je pense que je vais m'orienter sur 2 volets au lieu de 1 par baie ( un sur 1 vantaux et l'autre sur le reste de la baie) ce qui la aussi donne avantage au 3 vantaux il me semble ...non ?

Bonjour,

comme répondu à Clocher (par mail perso) :

On avait trouvé les menuiseries et le menuisier, mais ce dernier a finalement mis en stand-by son activité, suite à un impayé sur un autre chantier.

Du coup, comme nous sommes à peu près arrêté sur les menuiseries (Initial), nous sommes passé à une recherche de menuisier-poseur indépendant.
Je ne vais pas donner son nom tant que le chantier n'est pas fait mais nous en avons trouvé un qui a très bonne réputation et qui accepte de travailler avec Initial ; il est actuellement en discussion avec eux car il ne connait pas leur matériel.

Le chantier devrait, si tout va bien, enfin démarrer en Novembre.

Astro