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Ferraillage, béton cellulaire et zone sismique

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personne
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Env. 400 message Contes (6)
Bonjour à tous, je me lance dans l'auto-construction en bétoncellulaire et je suis actuellement en train de faire mes plans deferraillage et j'aurai plusieurs questions a vous soumettre:

Sachant que je suis en zone sismique 2 (arrière pays niçois):

1- Pour les poteaux d'angles et les autres raidisseurs des ouvertures les blocs d'angles de 25 cm de large en béton cellulaire offre un trou de diamètre 15cm, quelle type de ferraillage doit y etre placé?? un chainage carré 10X10?
Pour la section des tor je pense que c'est du 12 mm mais je n'ai rien réussi a trouver sur le net a ce sujet.

2- Un macon m'ayant fait un devis pour le vide sanitaire (en béton banché) m'a dit que les poteaux d'angles de la maison devaient partir des fondations,
traverser le voile béton, et ressortir plus haut que la dalle, alors qu'il me semblait que les attente pour les poteaux d'angles et raidisseur des ouvertures étaient juste des L pris dans le chainage périférique de la dalle, qu'en pensez-vous??

3- D'autres part je viens de voir sur le site de xella que pour les contructions en zone sismique
il fallait utiliser des blocs sans emboitage pour appliquer la colle verticalement aussi,
est ce que cette mesure vous parait justifier?
(je m'attends déja aux réponses du style si c'est préconisé faut suivre etc...donc allez y donnez vous en a coeur joie )


4-Merci d'avance pour vos réponses!
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Construire en zone sismique 2 ne s'improvise pas ! Et il y a pas mal de règles (forfaitaires, heureusement) à respecter.
Pour les maisons individuelles, elles sont regroupées dans la norme NF P 06.014 (règles PS-MI) disponible auprès du CSTB. 47 pages tout de même, impossible à résumer ici.

L'ennui, c'est que ça part de la conception même de la maison et il semblerait qu'il soit déjà trop tard.

Pour répondre plus précisément, les chainages d'angles doivent effectivement comporter 4 HA 12, avec des cadres, rentrer dans une alvéole de 12 x 12 ou diam 14. Ils doivent effectivement partir des fondations et être ancrés par retour d'équerre dans ces fondations. Sauf en cas de décrochements dans le sens de la hauteur où les chainages verticaux doivent être majoré de 50 %.

Il y a en plus plein de prescriptions à respecter: chainages intermédiaires, d'encadrement de baies, chainages horizontaux, etc...

Une petite étude béton armé faite par un bureau d'étude t'aurait renseigné sur toutes ces prescriptions.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
tout d'abord merci de ta réponse, je sais bien qu'une étude béton aurai répondu a mes questions, mais cela ferai un trop gros trou dans mon petit budget, je pense pouvoir me débrouiller avec quelques conseils, c'est pourquoi je viens sur ce forum poser mes questions,

Je serai interessé par
la norme NF P 06.014 (règles PS-MI) sais tu ou je pourrai me la procurer, je viens d'aller voir sur le site CTSB mais je n'ai rien trouvé qui corresponde pour moi en fait...si jamais il est possible d'acheter a un prix raisonnable un ouvrage traitant juste du ferraillage en zone sismique je suis preneur.

donc pour en revenir a mes questions: dans un trou de 15 de diamètre un chainage de 10X10 sera assez enrobé dans le béton, je me posais des questions car les aciers ne seront pas enrobés par 3 cm de partout, mais peut etre que cela n'a pas cour dans un poteau étant donné que le poteau coulé dans le siporex n'est pas en contact a l'air... suis-je clair??

d'autres part étant donné que tu m'as l'air plus que bien renseigné je vais te poser une d'autres questions si tu veux bien:

Un ingé béton était venu chez moi pour étudier le projet et me faire un devis, il m'avait dit que pour l'encadrement des baies 2 poteaux raidisseurs de chaques cotés de l'ouverture suffisaient et qu'il n'était pas nécessaire que le linteau soit lié aux poteaux, qu'en dit tu?? je pensais utiliser des linteaux armés en siporex, mais peut etre il vaut mieux utiliser des pré-linteau en U afin de pouvoir chainer le linteau avec les poteaux et par la meme occasion pouvoir lier les poteaux raidisseur de baie au chainage périférique de l'étage supèrieur, de la meme facon que les poteaux d'angles...

qu'appelle tu " chainage intermédiaire", les chainage verticaux autres que ceux d'ouvertures de baies et d'angles?

merci d'avance
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: tout d'abord merci de ta réponse, je sais bien qu'une étude béton aurai répondu a mes questions, mais cela ferai un trop gros trou dans mon petit budget, je pense pouvoir me débrouiller avec quelques conseils, c'est pourquoi je viens sur ce forum poser mes questions

Dommage car tu risques de passer à coté de certaines prescriptions

Citation: la norme NF P 06.014 (règles PS-MI) sais tu ou je pourrai me la procurer, je viens d'aller voir sur le site CTSB mais je n'ai rien trouvé qui corresponde pour moi en fait...si jamais il est possible d'acheter a un prix raisonnable un ouvrage traitant juste du ferraillage en zone sismique je suis preneur.


Elles sont aussi disponible chez Eyrolles http://www.eyrolles.com/Accueil/Recherche/recherche_vad.php?q=r%E8gles+ps-MI

Citation: dans un trou de 15 de diamètre un chainage de 10X10 sera assez enrobé dans le béton, je me posais des questions car les aciers ne seront pas enrobés par 3 cm de partout, mais peut etre que cela n'a pas cour dans un poteau étant donné que le poteau coulé dans le siporex n'est pas en contact a l'air


10 x10 pour un trou diam 15, ça laisse 2,5 cm d'enrobage. C'est correct car on n'est pas complètement exposé.

Citation: Un ingé béton était venu chez moi pour étudier le projet et me faire un devis, il m'avait dit que pour l'encadrement des baies 2 poteaux raidisseurs de chaques cotés de l'ouverture suffisaient et qu'il n'était pas nécessaire que le linteau soit lié aux poteaux, qu'en dit tu??5


Autant d'ingé que d'avis différent ! Pour ma part, puisque l'esprit des règles PS-MI est de créer un cadre béton autour des ouvertures, il faut liaisonner chainage vertical et linteau. C'est vrai que ce n'est pas écrit en toute lettre dans les règles...

Citation: ... et par la meme occasion pouvoir lier les poteaux raidisseur de baie au chainage périférique de l'étage supèrieur, de la meme facon que les poteaux d'angles...


Par contre, ça, c'est indispensable.

Citation: qu'appelle tu " chainage intermédiaire", les chainage verticaux autres que ceux d'ouvertures de baies et d'angles?


En sismique, il faut créer des palées de contreventement (ce sont elles qui vont tenir ta maison debout vis à vis du seisme). Quand les distances sont trop grandes par rapport aux diagonales ou l'épaisseur de la paroi, il faut rajouter des chainages verticaux intermédiaires.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
merci tournesol pour le lien, je viens de commander l'ouvrage.

Je reviens sur les blocs d'angles en béton cellulaire, tu me dit que l'enrobage sera de 2,5, mais en fait la diagonale d'un carré de 10 est de 14 donc dans une réservation de 15 ca ne fait qu'a peine 0,5 d'enrobage donc je me dit que les blocs d'angles ne sont peut etre pas appropriés pour de la construction en parasismique et que je ferai mieux de me créer mes réservations avec des carreaux de 5 d'épaisseur comme suivant ce plan:


http://img141.imageshack.us/my.php?image=dtailsangleassemblageblhq6.jpg


je met aussi le détail d'un bloc d' angle usine avec un ferraillage 10x10

http://img98.imageshack.us/img98/7529/dtailsangleblocusineyi4.jpg


On se rends compte que je perd un peu d'épaisseur de siporex sur l'angle mais au moins mon ferraillage est correctement enrobée, cela me donne aussi plus de travail pour couper mes carreaux de 5 et tailler les bouts de blocs mais au moins ca me permet de croiser cet assemblage d'une rangée a l'autre... qu'en penses tu?
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation:
Je reviens sur les blocs d'angles en béton cellulaire, tu me dit que l'enrobage sera de 2,5, mais en fait la diagonale d'un carré de 10 est de 14 donc dans une réservation de 15 ca ne fait qu'a peine 0,5 d'enrobage donc je me dit que les blocs d'angles ne sont peut etre pas appropriés pour de la construction en parasismique et que je ferai mieux de me créer mes réservations avec des carreaux de 5 d'épaisseur comme suivant ce plan:


http://img141.imageshack.us/my.php?image=dtailsangleassemblageblhq6.jpg


Tu as parfaitement raison et tu as la bonne solution.

Maintenant, tu as des chainages verticaux, entre autre chez point P qui ne font que 8,5 cm de coté (pour 4 HA 12) qui permettrait d'utiliser des blocs d'angle.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
Encore merci pour tes réponses...

Je recevrai sous peu le bouquin de chez eyrolles, je viendrai te soumettre mes plans de ferraillage pour avoir ton avis si tu veux bien...

bonne journée
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le jeudi 21 novembre 2024 à 15h11
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