Radiateurs eau basse tempéature, JAGA et autres.

bjr

laisse tomber c'est du pipo ca n'existe pas des radiateurs avec une eau qui rentre à 95° !!!
car on a jamais besoin de 95°
par contre suivant les températures extérieures on a besoin de 50 -55- voir 70° de T° médiane
en résumé ne crois pas les pubs etccc
mieux vaut se basser sur le respect de la norme
en effet quand tu vois un radiateur avec marqué 2000W vcela veur dire qu'il dissipe 2000W pour une témpérature d'air de 21° et une T° d'eau médiane de 70°

Salut, donc je pourrais sans souci choisir une pompe à chaleur basse température destinée aux planchers chauffants ???

Radiateurs basse température JAGA:

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue[...]&idLSPub=1064333880

Dimensionnement des radiateurs (extrait http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/radiateur.htm):

Citation:

Les émissions thermiques d'un radiateur sont mesurées dans une cellule de 4m x 4m x 3m maintenue à une température ambiante (Ti) de 20°C par refroidissement de ses parois et ceci par circulation d'eau. La température d'entrée d'eau du radiateur (Te) est portée à 75°C puis le débit est réglé de façon à obtenir une chute de température dans le radiateur de 10°C donc 65°C en sortie de radiateur (Tr) et ceci afin d'obtenir un DeltaT de 50 °C : (75 + 65) / 2 - 20 = 50 , une fois les températures stables, on mesure à l'aide de différents capteurs la puissance thermique totale (radiative et convective) du radiateur. Avec le même débit la puissance est mesurée à différents DeltaT. Plusieurs radiateurs sont mesurés dans une même gamme et pour connaître la puissance émise par tous les radiateurs de la gamme on procède par méthode d'interpolation. Avant le 28 septembre 1997 la norme Française (NF P 52011) était appliquée. La différence entre les 2 normes est principalement le DeltaT utilisé : NF P 52011 DeltaT = 60 °C (90 + 70) / 2 - 20 = 60, EN 442 DeltaT = 50 °C (75 + 65) / 2 - 20 = 50. Cette baisse de température pour le calcul des puissances des radiateurs est principalement due aux températures de fonctionnement des chaudières actuelles, généralement limitées à 75°C, qui fonctionnent en basse et très basse température car les logements sont maintenant très bien isolés et ne demande donc plus des températures élevées

Avec un Delta 50, il me faut une eau à 75° si j'ai bien compris, non ?

mais je viens de te dire qu'un radiateur avec un delta de 50 n'est pas un radiateur basse température !!!!!!

laisse tomber les aga
une pac fonctionne au mieux avec un plancher chauffant

si tu veux garder tes radiateurs il faudra surdimensionner les radiateurs dans toutes les pièces.

avec un delta de 50 il faut une eau à 75° oui mais l'important c'est la puissance tu as besoin d'une puissance pour chauffer la maison

si tu doubles les radiateurs tu auras besoin d'un delta diviser par 2
donc 25° à puissance équivalente...

kiki34 a écrit:

mais je viens de te dire qu'un radiateur avec un delta de 50 n'est pas un radiateur basse température !!!!!!

OK c'est pas ce que j'avais compris en te lisant.

Donc un radiateur basse température est un radiateur fonctionnant simplement à plus basse température que des normaux (c'est un jeu de mots).

Je ne veux plus de chauffage au sol mais des radiateurs avec pompe à chaleur.

Mais sur un autre forum j'ai eu un témoignage d'une personne ayant greffé un radiateur basse température sur le circuit de son plancher chauffant et qui certifiait que ça chauffait.

Les déperditions de ma maison devraient atteindre les 5500 W à - 5°.

Donc mes besoins seraient cette déperdition + 20%, soit 6600 W pour 110 m² et 260 m3.

Je cherche à savoir comment je peux dimensionner mes radiateurs.

Et j'ai trouvé ça :

http://www.abchauffageconfort.com/techno/calculatrice_radiateur.html

Du site :

http://www.abchauffageconfort.com/techno/radiateurs_dim.htm

Donc tous les radiateurs vendus aujourd'hui (norme EN 442) seraient en Delta T 50 ?

Quelle est la température de sortie d'une pompe à chaleur haute température ?

Bonjours

Pour être peu-être plus explicite, un radiateur basse température et un radiateur sur dimensionner, car à " l'intérieur" du radiateur c'est à ma connaissance la même chose. Il n'y a que les ventillos convecteurs qui sont différent (mais le confort aussi).

Maintenant mettre des radiateur "basse" température avec uniquement une PAC basse température est un choix quelque peux osé. je ne sais pas si je prendrai le risque.

PS une haute température sort du 60° à -20° extérieur (toujours avec résistance dans le cadre du air/eau)

deux fois que tu recommences !!!

il n'existe pas de radiateur basse T° !!!!

voila valgilles a bien répondu tous les radiateurs a eau chaude sont des radiateurs.

dire qu'ils sont basse température est un mensonge.

seul les aérotherme ou les ventilos convecteurs permettent d'avoir une puissance identique en ayant une eau moins chaude car la convection est dite forcée (avec un ventilateur).

5500W à -5+ tu dois avoir une baraque de 40m² ?

car faut compteur 50W/mcube.

sinon tu achetes des radiateurs il est indiqué une puissance de 500 à 3000W cette puissance est valable avec un delta de 50
si tu as un delta de 25° tu auras une demi puissance
donc si tu veux une eau pas très chaude il faut surdimensionner les radiateurs et augmenter leur nombres !

n'achete pas de pac HT achete une pax classique sans ajouts de résistance et double voir triple le nombre de radiateurs !
ca coute 50€ les 2000W chez brico dépot
pour 500€ tu as 20KW avec un delta de 50

valGilles a écrit:

Maintenant mettre des radiateur "basse" températureavec uniquement une PAC basse température est un choix quelque peuxosé. je ne sais pas si je prendrai le risque.

PS une haute température sort du 60° à -20° extérieur (toujours avec résistance dans le cadre du air/eau)

Ce serait possible je pense avec une PAC basse température mais lataille des radiateurs nécessaires serait un gros inconvénient, avec obligation de les doubler probablement, sans parler de l'investissement.

kiki34 a écrit:

deux fois que tu recommences !!!

il n'existe pas de radiateur basse T° !!!!

voila valgilles a bien répondu tous les radiateurs a eau chaude sont des radiateurs.

dire qu'ils sont basse température est un mensonge.

Un mensonge ou un pléonasme effectivement s'ils répondent à la norme EN 442 qui dit que les puissances annoncées sont obtenues avec Delta T 50.

kiki34 a écrit:

seul les aérotherme ou les ventilos convecteurs permettent d'avoir une puissance identique en ayant une eau moins chaude car la convection est dite forcée (avec un ventilateur).

Je comprends.

kiki34 a écrit:

5500W à -5+ tu dois avoir une baraque de 40m² ?

car faut compteur 50W/mcube.

??! Je parle de déperdition.

Ce sont les chiffres du devis de plancher chauffant (PAC basse température de 6700 W).

On retrouve une estimation similaire sur Idéesmaison.com:

http://www.ideesmaison.com/Calculettes/Choix-du-chauffage.html

Et sur le site rapporté dans mon dernier message:

http://www.abchauffageconfort.com/techno/cout_chauffage.htm

Maison de 105 m², 263 m3, isolation intérieure renforcée (qui correspond à Ubat=0,6 je pense).

kiki34 a écrit:

sinon tu achetes des radiateurs il est indiqué une puissance de 500 à 3000W cette puissance est valable avec un delta de 50
si tu as un delta de 25° tu auras une demi puissance
donc si tu veux une eau pas très chaude il faut surdimensionner les radiateurs et augmenter leur nombres !

n'achete pas de pac HT achete une pax classique sans ajouts de résistance et double voir triple le nombre de radiateurs !
ca coute 50€ les 2000W chez brico dépot
pour 500€ tu as 20KW avec un delta de 50

Salut.

Si un radiateur promet du 800 W à Delta T 50 et que je l'alimente avec une pompe à chaleur sortant du 55°, ce même radiateur sortira à peine plus de 400 W (Delta T 30). Il faudra donc en choisir un de 1550 W pour retrouver la puissance de départ de 800 W.

Avec une pompe à chaleur basse température, il faudrait ce radiateur en 6000 W, ce qui serait trop imposant, à moins d'utiliser des ventilo-convecteurs. Mais je préfèrerais me chauffer avec de vrais radiateurs pour favoriser le rayonnement et donc le confort.

tu oublies une chose très très importante

le cop des pac est meilleur si la T° de condensation est basse (eau moins chaude)
et donc une PAC BT sera avec un cop meilleur qu'une PAC HT
c'est pour ca que les pac HT sont des attrapes couillons

il suffit pour te rendre compte de chercher sur le net des avis de consommateurs se retrouvant avec des conso voisines du chauffage par effet joules !

quand un fabricant annonce un cop il le fait dans le respect d'un essai sous normes :
T° d'eau de condensation à 35° et T° ext à 7°.

ce cop s'écroule si la T° de condensation grimpe.

une PAC BT sera meilleur en cop qu'une pac HT.

un ventiloconvecteur est ce qu'il y a de plus inconfortable en chauffage :

le bruit, le mur dégueulasse par les fumées de convections (poussières), la durée de vie des ventilos etccc le prix des radiateurs; le mauvais confort d'un air pulsé chaud etccc etccc

PS : tes calculs de puissances via des sites bidons n'ont aucune valeurs techniques.

seul un calcul dans les règles de l'art peut servir

si tu crois chauffer ta maison avec cette puissance lorsqu'il fait -5-10 voir -15 tu te mets le doigt dans l'oeil...
PS n°2 : achete ta chaudière à granulés car suivant ce site bidon c'est le chauffage idéal... c'est du grand n'importe quoi...
sur ce je te laisse avec tes convictions et achete avec le devis si possible label grenelle de l'environnement
et pourquoi pas une maison passive et même positive...

tu dois me trouver méchant je suis juste raide car quand il fait froid que tu as acheté ta pac HT à 12k€ et que tu n'as plus que des pulls à te mettre que le vendeur ne réponds plus à tes appels...
ta femme grelotte et toi avec tes convictions...
tu n'as pas précisé ta région si elle est froide ou douce...
si tu vis à franche conté...ou nice

D'abord salut.

Je sais bien que les COP annoncés sont sur une base de 7° extérieur et eau à 35°.

Évidemment que les PAC HT températures auront un COP moins bon que celles BT.

En pratique une HT aurait un COP moyen n'excédant pas les 2, ce qui amènera une économie maximale de 50% par rapport à du basique chauffage électrique, mais avec un risque de puissance insuffisante lors de grands froids.

Le COP d'une BT sera sensiblement meilleur et le chauffage plus "présent"lors de températures négatives. A associer avec des ventilo-convecteurs au confort médiocre tu me le confirmes.

Mon isolation ne sera pas ridicule, ce qui limitera mes besoins de chauffage sans les éradiquer.

Quelle alternative à la PAC alors ?

Mais là on part sur un autre sujet.

kiki34 a écrit:

tu dois me trouver méchant je suis juste raide

Donc j'excuse ton intervention brute si toutefois tu acceptes de me conseiller et m'orienter vers une solution plus intelligente comme chauffage.

Je t'invite à poursuivre la discussion ici: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-75108.php#949418

A +.

bonsoir,

quelqu'un connait il le prix conseillé pour ces radiateurs jaga strada bbe ? je n'arrive pas à trouver de tarif...

mon constructeur me propose une pac + plancher chauffant + 3 radiateurs jaga strada + seche serviette pour 19500 euros...

sachant que la maison fait 135m2 en gros 67m2 par étage c'est cher ou pas ?

j'ai envie de demander la pré-installation des tuyaux à l'étage et d'acheter et de poser moi meme ces radiateurs

bonne solution ou pas ?

merci

bonsoir,

il me semble les avoir vus chez Leroy ou cie .

***** a écrit:

bonsoir,

il me semble les avoir vus chez Leroy ou cie .

je les ai vu, mais je ne crois pas qu'ils ont les ventilateurs et donc le systeme dbe

isaac a écrit:

JAGA propose une belle collection aluminium. Et comme il est déconseillé de coupler des radiateurs acier et aluminium (électrolyse et usure), je regarde ce que font les autres fabricants mais en aluminium toujours.

ca c'est pas des conneries
gaffe avec l'aluminium et un PC, j'ai déja entendu, notamment du menuisier qui m'a posé mon escalier, des problèmes de bouchage avec ces radiateurs alu sur un circuit.


Sinon c'est pas inconfortable des VCV, mais ça fait toujours plus de bruit q'un radiateur, par contre c'est réversible. Faut veiller à bien le placer, en console sur un mur, pas en plafond si possible.

l'aluminium devrait être interdit tout comme le cuivre en tube dans un circuit de chauffage sans mettre des isolateurs