Alternative aux pompes à chaleur ?
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Bonjour à tous.
Les pompes à chaleurs sont à la mode il parait.
Certains les caractérisent d'ineptie notamment en aérothermie, avec un facteur aggravant pour les hautes températures.
Cela peut se comprendre.
Je ne vous apprends rien pour les COP annoncés sur une base de 7° extérieur et eau à 35°.
Évidemment les PAC hautes températures auront un COP moins bon que celles basse température.
En pratique une HT aurait un COP moyen n'excédant pas les 2, ce qui amènera une économie maximale de 50% par rapport à du basique chauffage électrique, mais avec un risque de puissance insuffisante lors de grands froids.
Le COP d'une BT sera sensiblement meilleur et le chauffage plus "présent"lors de températures négatives. A associer avec un plancher chauffant incompatible avec de gros apports solaires passifs dans une maison manquant d'inertie. Ou avec des ventilo-convecteurs au confort hélas médiocre.
Tout ça pour une économie optimiste de 500 €/an, sans parler du risque de panne (inexistant pour des panneaux rayonnants) et du contrat d'entretien/contrôle annuel.
Un investissement moyen de 8000 € (crédit d'impôt déduit) ne pourrait pas être rentabilisé avant une bonne quinzaine d'années, équivalent à la durée de vie espérée de la PAC si pas de souci pendant cette période(endurance risquée). Si le prix du Kwh s'envole après 2010, cette rentabilité serait revue à la baisse.
Cette même somme sur un compte en banque génèrerait des intérêts comparables aux bénéfices espérés avec la PAC.
Mais là le critère "respect de l'environnement" n'est pas pris en compte.Les bienfaits écologiques vantés par les PAC font d'ailleurs l'objet de grands débats...
Un chauffage d'appoint est vivement conseillé. De toute façon un poêle à buches est prévu chez moi.
Comme c'est indiqué sous mon pseudo, je suis de la région toulousaine.
Maison neuve de 110 m², 250m3.
Isolation intérieure renforcée:
R = 4,3 pour les murs.
R = 7 minimum pour la toiture
Vide sanitaire isolé.
Vitrages argon dont 14 m² sud-ouest.
Volets roulants.
VMC double flux et puits canadien à l'étude.
La maison aura une inertie limitée par rapport à une isolation extérieure que je ne peux pas faire, et ce pour plusieurs raisons.
La chape sera de 10 cm sur la dalle de compression de 4 cm, pour une masse inertielle d'au moins 40 tonnes avec le reste du plancher.
Dans le séjour où seront mes deux baies de 240, j'ai prévu 10 mètres de cloisons lourdes en briques pleines de 5 cm pour rajouter 2 T.
La double épaisseur de BA10 en périphérie, les cloisons de distribution doubles peaux (BA10 x 2 x 2) ainsi que le plafond suspendutotaliseront4T500.
Soit un total d'environ 45 T (j'aurais pensé beaucoup moins).
Je pourrais encore augmenter cette inertie avec des contre-cloisons de briques plâtrières mais je devrais alors réduire l'isolant des mursà100 mm pour pouvoir rentrer les 50 mm de briques + enduit plâtre(tapées de menuiseries en 160). Et je suis en autoconstruction intérieure, ce qui n'est pas évident pour quelqu'un comme moi qui n'a aucune expérience dans le bâtiment.
Mon isolation étant quasiment définie, il me reste à décider d'un mode de chauffage. Le critère "respect de l'environnement" est important pour moi sinon j'aurais choisi des panneaux rayonnant électriques partout avec un investissement minimum, une fiabilité sans faille,ainsi qu'un entretien inexistant.
Je ne suis pas emballé par le poêle à granulés, dont la chaleur serait redistribuée par convection dans les chambres.L'électronique et la mécanique de ces super poêles ne m'inspirent pas spécialement confiance en terme de fiabilité. A 4000 ou 5000 € le joujou, je réfléchis. Il y a le crédit d'impôt de 40% c'est vrai. La chaudière à granules implique un silo de 8 m².
Je ne suis pas contre un poêle à buches, au contraire. Mais en appoint, quand j'ai le temps.
L'appoint électrique plutôt ?
A l'usage il se transformera probablement en principal.
Plus que probablement si je venais à mettre cette maison en location, pour un second projet de maison (cette fois plus abouti
).
La facture serait alors pour les locataires ??? Certainement et ce serait plus simple aussi pour la fiabilité et donc la rentabilité mais la pollution, elle, serait de ma responsabilité psychologique.
Le gaz n'est pas disponible dans le lotissement. Cela fait plus d'un an que j'essaie de savoir si je pourrai me raccorder au réseau.
J'attends.
Le solaire n'est pas envisagé avec une toiture à 55° du sud et les Bâtiments de France veillent. Si en théorie ils n'ont pas à s'opposer à un projet d'énergie renouvelable, en pratique, ils vont casser les cou*****. Et ce genre d'équipement doit être associé à une dalle très lourde pour le stockage, particularité compromise pour mon projet.
Merci pour votre participation constructive à la discussion.
Les pompes à chaleurs sont à la mode il parait.
Certains les caractérisent d'ineptie notamment en aérothermie, avec un facteur aggravant pour les hautes températures.
Cela peut se comprendre.
Je ne vous apprends rien pour les COP annoncés sur une base de 7° extérieur et eau à 35°.
Évidemment les PAC hautes températures auront un COP moins bon que celles basse température.
En pratique une HT aurait un COP moyen n'excédant pas les 2, ce qui amènera une économie maximale de 50% par rapport à du basique chauffage électrique, mais avec un risque de puissance insuffisante lors de grands froids.
Le COP d'une BT sera sensiblement meilleur et le chauffage plus "présent"lors de températures négatives. A associer avec un plancher chauffant incompatible avec de gros apports solaires passifs dans une maison manquant d'inertie. Ou avec des ventilo-convecteurs au confort hélas médiocre.
Tout ça pour une économie optimiste de 500 €/an, sans parler du risque de panne (inexistant pour des panneaux rayonnants) et du contrat d'entretien/contrôle annuel.
Un investissement moyen de 8000 € (crédit d'impôt déduit) ne pourrait pas être rentabilisé avant une bonne quinzaine d'années, équivalent à la durée de vie espérée de la PAC si pas de souci pendant cette période(endurance risquée). Si le prix du Kwh s'envole après 2010, cette rentabilité serait revue à la baisse.
Cette même somme sur un compte en banque génèrerait des intérêts comparables aux bénéfices espérés avec la PAC.
Mais là le critère "respect de l'environnement" n'est pas pris en compte.Les bienfaits écologiques vantés par les PAC font d'ailleurs l'objet de grands débats...
Un chauffage d'appoint est vivement conseillé. De toute façon un poêle à buches est prévu chez moi.
Comme c'est indiqué sous mon pseudo, je suis de la région toulousaine.
Maison neuve de 110 m², 250m3.
Isolation intérieure renforcée:
R = 4,3 pour les murs.
R = 7 minimum pour la toiture
Vide sanitaire isolé.
Vitrages argon dont 14 m² sud-ouest.
Volets roulants.
VMC double flux et puits canadien à l'étude.
La maison aura une inertie limitée par rapport à une isolation extérieure que je ne peux pas faire, et ce pour plusieurs raisons.
La chape sera de 10 cm sur la dalle de compression de 4 cm, pour une masse inertielle d'au moins 40 tonnes avec le reste du plancher.
Dans le séjour où seront mes deux baies de 240, j'ai prévu 10 mètres de cloisons lourdes en briques pleines de 5 cm pour rajouter 2 T.
La double épaisseur de BA10 en périphérie, les cloisons de distribution doubles peaux (BA10 x 2 x 2) ainsi que le plafond suspendutotaliseront4T500.
Soit un total d'environ 45 T (j'aurais pensé beaucoup moins).
Je pourrais encore augmenter cette inertie avec des contre-cloisons de briques plâtrières mais je devrais alors réduire l'isolant des mursà100 mm pour pouvoir rentrer les 50 mm de briques + enduit plâtre(tapées de menuiseries en 160). Et je suis en autoconstruction intérieure, ce qui n'est pas évident pour quelqu'un comme moi qui n'a aucune expérience dans le bâtiment.
Mon isolation étant quasiment définie, il me reste à décider d'un mode de chauffage. Le critère "respect de l'environnement" est important pour moi sinon j'aurais choisi des panneaux rayonnant électriques partout avec un investissement minimum, une fiabilité sans faille,ainsi qu'un entretien inexistant.
Je ne suis pas emballé par le poêle à granulés, dont la chaleur serait redistribuée par convection dans les chambres.L'électronique et la mécanique de ces super poêles ne m'inspirent pas spécialement confiance en terme de fiabilité. A 4000 ou 5000 € le joujou, je réfléchis. Il y a le crédit d'impôt de 40% c'est vrai. La chaudière à granules implique un silo de 8 m².
Je ne suis pas contre un poêle à buches, au contraire. Mais en appoint, quand j'ai le temps.
L'appoint électrique plutôt ?
A l'usage il se transformera probablement en principal.
Plus que probablement si je venais à mettre cette maison en location, pour un second projet de maison (cette fois plus abouti
).
La facture serait alors pour les locataires ??? Certainement et ce serait plus simple aussi pour la fiabilité et donc la rentabilité mais la pollution, elle, serait de ma responsabilité psychologique.
Le gaz n'est pas disponible dans le lotissement. Cela fait plus d'un an que j'essaie de savoir si je pourrai me raccorder au réseau.
J'attends.
Le solaire n'est pas envisagé avec une toiture à 55° du sud et les Bâtiments de France veillent. Si en théorie ils n'ont pas à s'opposer à un projet d'énergie renouvelable, en pratique, ils vont casser les cou*****. Et ce genre d'équipement doit être associé à une dalle très lourde pour le stockage, particularité compromise pour mon projet.
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un systeme de chauffage...
Allez dans la section devis chauffage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-156-devis_chauffage.php
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Photographe 0 Membre super utileSalut BIOMAT. Ton témoignage est intéressant. J'ai lu l'enquête "Que choisir" sur les poêles à granulés. J'ai d'ailleurs été déçu par l'attitude des fabricants optimisant librement le rendement d'un poêle sorti de la chaine et destiné à valider les tests "Flamme Verte", pour l'obtention du label très important pour la commercialisation. Pour ceux fabriqués en série, ce serait un autre réglage plus basique pour un rendement inférieur, ceci pour une question de fiabilité et de facilité d'utilisation (pour ceux qui n'ont pas lu le test). Les utilisateurs sont leurrés.
C'est un tromperie sauf pour des exceptions comme le Magda d'Invicta effectivement qui tient parfaitement sa promesse avec un rendement mesuré de 88%.
Autonomie 19 Kg.
Meilleur rapport qualité/prix de la sélection "Que choisir", un peu légère en palette cependant (7 modèles).
Par contre ils ne parlent pas des nuisances sonores de ce modèle, critère très aléatoire pour les poêles à granulés. A suivre.
Sinon je ne suis pas emballé par des radiateurs électriques 1/1 mais si leur combinaison avec un poêle est la solution la plus raisonnable éconologiquement parlant, pourquoi pas.
Stephrider, effectivement les COP des PAC sur captages verticaux (pas spécialement sur nappe phréatique) sont plus stables pour des performances certainement plus intéressantes. Mais comme tu dis le budget est conséquent, voire déraisonnable pour une maison de seulement 110 m².
Et je ne souhaite plus de chauffage au sol apparemment difficilement compatible avec de sérieux apports solaires passifs et une maison sans grosse inertie. En effet pour mon séjours j'ai prévu deux baies en 240 sud-ouest.
Mgarrig, si le prix du KWh augmente, l'économie financière sera supérieure à l'usage, diminuant la rentabilisation.
Avec une isolation renforcée, on vise le long terme avec une réduction du besoin et donc de la consommation, avec une rentabilisation allongée voire impossible.
Pour ce qui est du solaire, l'exposition compatible serait sud +/- 20° et la pente la plus intéressante de ma toiture est à 55° du sud (sud-ouest). Et l'inertie devra être suffisante au niveau de la dalle pour le stockage via chauffage au sol. Les Bâtiments de France se moquent de l'épaisseur de la dalle mais pas de l'apparence de la toiture.
Il paraitrait que maintenant ils seraient plus tolérants vu l'intérêt écologique de ces systèmes.
Et comme tu dis, le bioclimatisme pourrait se révéler une solution gagnante mais qui nécessite une inertie significative.
C'est un tromperie sauf pour des exceptions comme le Magda d'Invicta effectivement qui tient parfaitement sa promesse avec un rendement mesuré de 88%.
Autonomie 19 Kg.
Meilleur rapport qualité/prix de la sélection "Que choisir", un peu légère en palette cependant (7 modèles).
Par contre ils ne parlent pas des nuisances sonores de ce modèle, critère très aléatoire pour les poêles à granulés. A suivre.
Sinon je ne suis pas emballé par des radiateurs électriques 1/1 mais si leur combinaison avec un poêle est la solution la plus raisonnable éconologiquement parlant, pourquoi pas.
Stephrider, effectivement les COP des PAC sur captages verticaux (pas spécialement sur nappe phréatique) sont plus stables pour des performances certainement plus intéressantes. Mais comme tu dis le budget est conséquent, voire déraisonnable pour une maison de seulement 110 m².
Et je ne souhaite plus de chauffage au sol apparemment difficilement compatible avec de sérieux apports solaires passifs et une maison sans grosse inertie. En effet pour mon séjours j'ai prévu deux baies en 240 sud-ouest.
Mgarrig, si le prix du KWh augmente, l'économie financière sera supérieure à l'usage, diminuant la rentabilisation.
Avec une isolation renforcée, on vise le long terme avec une réduction du besoin et donc de la consommation, avec une rentabilisation allongée voire impossible.
Pour ce qui est du solaire, l'exposition compatible serait sud +/- 20° et la pente la plus intéressante de ma toiture est à 55° du sud (sud-ouest). Et l'inertie devra être suffisante au niveau de la dalle pour le stockage via chauffage au sol. Les Bâtiments de France se moquent de l'épaisseur de la dalle mais pas de l'apparence de la toiture.
Il paraitrait que maintenant ils seraient plus tolérants vu l'intérêt écologique de ces systèmes.
Et comme tu dis, le bioclimatisme pourrait se révéler une solution gagnante mais qui nécessite une inertie significative.
0 0 0 Membre super utile 0 Salut BIOMAT. Les nuisances sonores des poêles à granuler sont bien réelles. Je m'en suis aperçu quand je visitais les revendeurs et j'en ai entendu quelques-uns tourner.
Et un modèle, je me rappelle plus du prix (8000 €
) que de la marque, et qui était particulièrement bruyant ! On entendait autant la vis sans fin, que la ventilation, et les granulés tombant dans le foyer un boucan me faisant penser à des haricots crus jetés dans une casserole !!! Il faut bien le choisir.
Impensable de retrouver ces gênes même seulement quelques heures par jour, qui casseront la tranquillité de ma pièce de vie, ou au contraire ma concentration pendant un bon film.
L'invicta n'a pas de matériau accumulateur de chaleur.
Il y a son frère le Sofia mais plus puissant:
http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/poeles/sofia.html
Et un modèle, je me rappelle plus du prix (8000 €
) que de la marque, et qui était particulièrement bruyant ! On entendait autant la vis sans fin, que la ventilation, et les granulés tombant dans le foyer un boucan me faisant penser à des haricots crus jetés dans une casserole !!! Il faut bien le choisir.
Impensable de retrouver ces gênes même seulement quelques heures par jour, qui casseront la tranquillité de ma pièce de vie, ou au contraire ma concentration pendant un bon film.
L'invicta n'a pas de matériau accumulateur de chaleur.
Il y a son frère le Sofia mais plus puissant:
http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/poeles/sofia.html
0 0 BloggeurEn cache depuis le jeudi 04 décembre 2025 à 00h21
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