Domotique: PLCBUS ?

Je connais un peu le PLCBUS et surtout le X10, rien quant au system Legrand surement d'un prix exorbitant.

PLCBUS semble effectivement plus performant que le X10, mais c'est ce dernier que j'ai installé chez moi.
Il est vrai qu'au départ, il y avait des ratés, des pannes ou des perturbations qui ralentissait le system ou qui l'empechait de fonctionner.
Bien sur, si je devais repartir de zéro, je choisirais peut-être le PLCBUS mais j'ai maintenant équipé 80% de ma maison; ne ne vais donc pas tout changer surtout que tout fonctionne a merveille sans plus aucun souci.
Mais pour avoir une installation permettant de vraiment faire tout ce qu'on veux, il faut prévoir un serveur PC allumé en permanance.

Bonjour,

Merci du retour slaytanic, j'avais déjà parcourue ton blog et ton installation qui est assez complète. Tu pourrais peut être nous donner plus de détails sur tes installations pour nous donner une idée de la "puissance" du protocole X10 et aussi parlé du coté VDI, écran tactile etc...

Ça peut donner des idées et des principes de mise en œuvre...

Sinon concernant les problèmes de perturbations as-tu une solution miracle ou des principes d'installation strict à préconiser ?

Sinon pour comparer un peu les différentes solutions j'ai cherché le matériel nécessaire pour automatiser un volet roulant voici un permier résultat:

Solution............|......X10............|...PLCBUS...........|....Legrand

---

Récepteur.........| SWM1P : 99€ | PLC3160 : 50€ | 67251 : 85€

---

Émetteur centralisé| TMA : 70€ | PLC2269 : 70€ | 67253 : 68 €
---------------------------------------------------------------------------------------
Total.................|...........169 €....|................120 € |........153 €

Les références ici ont été prises ainsi que les tarifs sur les sites suivant :
domadoo
la boutique de ton..

Mon choix c'est porté pour des micromodules pour la solution X10 afin d'obtenir le même côté esthétique pour les trois solutions

Attention il ne s'agit la que des modules... il faut rajouter les interrupteurs de "façade" qui viennent alourdir la note.

Ce que l'on peut constaté c'est que la solution LEGRAND n'est pas la plus onéreuse.

A +

Salut wRoOoMm,
je vais suivre ton post car moi aussi actuellement je regarde pour installer la domotique dans notre maison ;)

Bonjour !

Je dirai même que la solution Legrand, outre le faite qu'elle ne soit pas si chére que sa et que le protocole soit

propriétaire. Peu s'affranchir totalement d'un Pc. Ce qui n'est pas négligeable pour la facture final...

Leur solution ne souffre pas de problème de lenteur et de parasite comme le X10 ou PLCbus (un peu moins

pour ce dernier).

Ce sont les inter scénario qui gère les scénarios, pas besoin de remettre entre les mains de XP sa maison

Franck

@Kragg62 : bienvenue sur ce post et n'hésite pas à nous faire part des tes recherches, démarches, choix , solution et problèmes que tu vas rencontrer lors de ta construction concernant la domotique.

Franck29 soulève un point intéressant qui est la nécessité ou pas d'avoir un PC en permanence..... cela dit si le PC fait aussi NAS et qu'il tourne sous linux c'est un peu moins un problème par contre ça reste toujours encombrant.

Mais je crois que comme pour le VDI ( et beaucoup d'autres choses ) la principale difficulté est de bien définir son besoin et de connaitre les limites de la solution choisie.

Pour ma part, le besoin principal est de centraliser l'ouverture et la fermeture des volets, Dans un deuxième temps on verra pour la gestion d'ambiance. Donc je n'ai pas vraiment besoin d'un système ayant la capacité de faire tout et n'importe quoi.
Je pense que le chauffage sera gérer par fil pilote donc pas de besoin à ce niveau là.
Dernier point, la domotique arrive bien loin dans les priorités lors de la construction, le cout est un facteur important.

J'ai déjà éliminé la solution Tebis basé sur un système de bus qu'il faut prévoir à la construction et qui coute assez cher.
Ma solution devra être évolutive, et si possible en se passant d'ondes radio ( afin d'éviter les perturbations lier aux interférence ).

Ma solution devra être WAF compatible, c'est à dire qui ne dégrade pas l'esthétique (donc pas d'interrupteur X10) , qui soit simple à utiliser et qui marche 10 fois sur 10.
C'est pour cela que le X10 me rebute un peu et que je m'oriente vers du PLCBUS ou Legrand.

J'ai fais un peu le tour de l'offre Legrand pour trouver ses lacunes comparées au système PLCBUS et je n'en ai pas trouvé.

Au niveau approvisionnement le système Legrand (InOne) ne se trouve plus apperement en GSB. les solution PLCBUS je ne sais pas s'il y en a ailleurs que sur internet, pour le X10 on en trouve un peu.

Voilà un petit peu l'ampleur de mon projet et les choixque j'ai fais.... pour l'instant.
La construction n'a pas commencé donc j'ai le temps d'y réfléchir.

wRoOoMm a écrit:

@Kragg62 : bienvenue sur ce post et n'hésite pas à nous faire part des tes recherches, démarches, choix , solution et problèmes que tu vas rencontrer lors de ta construction concernant la domotique.
..........

Pour ma part, le besoin principal est de centraliser l'ouverture et la fermeture des volets, Dans un deuxième temps on verra pour la gestion d'ambiance. Donc je n'ai pas vraiment besoin d'un système ayant la capacité de faire tout et n'importe quoi.
Je pense que le chauffage sera gérer par fil pilote donc pas de besoin à ce niveau là.
Dernier point, la domotique arrive bien loin dans les priorités lors de la construction, le cout est un facteur important.

...........

J'ai fais un peu le tour de l'offre Legrand pour trouver ses lacunes comparées au système PLCBUS et je n'en ai pas trouvé.

Au niveau approvisionnement le système Legrand (InOne) ne se trouve plus apperement en GSB. les solution PLCBUS je ne sais pas s'il y en a ailleurs que sur internet, pour le X10 on en trouve un peu.
............

Mais, si tout cela ne se trouve plus en GSB ..
ne serait-ce pas parce que c'est une technologie en perte de vitesse, voir destinée à une disparition.?
une question uniquement interrogatoire et provenant d'un pure novice en la matière..

Hello,

Concernant Legrand voila le discours du conseillé castoramachin. D'après lui les professionnels n'étaient pas content que les produits Legrand soit dispo partout donc ils ont fait au niveau de Legrand un comptoir pour les GSB et un autre pour les pros. Et il n'y aurait que dans le deuxième qu'on trouverait les produit de la gamme InOne (domotique ).

Alors effectivement dans ce magasin il n'avait pas les produits InOne CPL par contre il y avait il me semble des produits Legrand Radio.
De plus sur le net on trouve les produits InOne CPL. Donc j'avoue que je ne sais pas trop ce qu'on doit en penser.

Concernant le X10 et le PLCBUS je sais que c'est des technologies assez répandu aux US et on y trouve beaucoup de produits (attention ils ne sont pas compatibles avec les normes electrique européennes ). Par contre en france c'est moins populaire, il n'y a pas de norme non plus qui pourrait permettre de faire des appareils inter communicant. En ajoutant à cela des fabricants qui développe des système propriétaire (Legrand ) et d'autres qui propose des alternatives (Hager: tebis ) ainsi qu'une demande faible de la par des clients, je pense que cela explique la situation actuelle.

Donc je ne pense pas que ce soit une technologie en perte de vitesse, mais je peux me tromper

wRoOoMm a écrit:

Franck29 soulève un point intéressant qui est la nécessité ou pas d'avoir un PC en permanence..... cela dit si le PC fait aussi NAS et qu'il tourne sous linux c'est un peu moins un problème par contre ça reste toujours encombrant.

... et onéreux.
Avez-vous fait une estimation de ce que coûte un PC allumé 24 h /24 365 j /365 ?
C'est impressionnant !
Surtout les années bissextiles.

OK,
mais alors vers quoi se tourner pour des systemes communicants et non propriétaire par obligation..?

et combien coute un PC allumé 24h sur 24 svp??

Citation:

et combien coute un PC allumé 24h sur 24 svp??

he bien d'après ce LIEN si on prend un pc qui consomme 200W (ouai on a pas besoin d'un PC pour aller sur la lune hein ! ) qui fonction 24h par jour soit 1440 minutes on obtient 192,72 € par an.

donc voila c'était une bonne remarque, voila une première estimation après chacun en tire les conclusions qu'il veut...

Pour ma part à coter de la consommation du frigo américain, du plasma, de l'ampli home cinéma et des 3 halogènes du salon c'est pas cher

merci... CT juste pour info...
j'éteindrai quand même pas mon PC pour autant lol ;)

freroil a écrit:

OK,
mais alors vers quoi se tourner pour des systemes communicants et non propriétaire par obligation..?

Rien à l'heure actuel. Vous avez citer depuis le début de ce post tous les acteurs dans ce domaine. Y'en n'a d'autre

mais leur principe reste le même. Faut pas réver personne ne va ré-inventer le fil a couper le beurre.

Le courant porteur reste du courant porteur, peu importe la marque, la différence c'est que chacun fait sa recette

à son gout pour que le consommateur une fois dedans, ne puisse ce défaire de la marque.

Et puis franchement, vu les tarif à quelques choses prêt identique. Pourquoi vouloir s'embêter à piocher à droite

ou à gauche et ce re-trouver avec des problème d'incompatibilité.

J'utilise pour ma part les produits domotique de la marque Yokis et j'en suis très satisfait depuis bientôt 2ans.

Ce n'est que mon avis

Franck

OK merci..
alors j'irais jeter un coup d'oeil..

faut il anticiper sur quelque chose de particulier dans mon cas.. passage de gaines etc... ?

Cf:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-75242.php


merci Cdt

Bonsoir,

La seule contrainte de ce que j'ai lu est de faire passer le fil neutre partout... mais j'ai l'impression que les électriciens le font tout le temps.


a+

..

.. ok bon je crois que c'est ce qu j'avais prévu ... faut qu je vérifie
sinon je le ferai

Bonsoir,

je me pose quelques questions sur le PCLBUS

si j'ai bien compris en PCLBUS ou X10 il faut phase et neutre derrière les interrupteurs pour alimenté les micro modules ?

il faut un boitier connecté sur le pc (serveur de préférence) pour commandé ces micro modules?

si on veut utilisé une télécommande IR ou détecteur pour commandé c'est micro modules ça fonctionne comment?

comment fait ton pour transformé du X10 plus courant en PCLBUS?

les micro modules PCLBUS éclairage et prise sont ils les mêmes?

est ce compatible pour allumage et extinction et éventuellement variation éclairage de spot à led ?


mon but étant de pouvoir commandé via mon pc éclairages et prises (en concevant interrupteur classique) , des détecteurs présence pour l' éclairage, alarme.
utilisé une télécommande au moins pour l'éclairage.

quel kit me conseillé vous pour commencé en PCLBUS?

Bonjour

Citation:

je me pose quelques questions sur le PCLBUS

Je vais essayer de répondre...

Citation:

si j'ai bien compris en PCLBUS ou X10 il faut phase et neutre derrière les interrupteurs pour alimenté les micro modules ?

C'est ce que j'ai compris aussi et dans les schémas ils utilisent ces deux fils

Citation:

il faut un boitier connecté sur le pc (serveur de préférence) pour commandé ces micro modules?

Alors c'est pas obligatoire dans un premier temps, mais pour faire des scénarios complexes à partir d'un PC c'est indispensable

Citation:

si on veut utilisé une télécommande IR ou détecteur pour commandé c'est micro modules ça fonctionne comment?

Je n'ai pas trouvé encore cette information, j'ai trouvé du matériel qui pilote un recepteur IR à partir de commande PLCBUS mais pas l'inverse.
Ca doit surement se trouver

Citation:

comment fait ton pour transformé du X10 plus courant en PCLBUS?

On doit pouvoir faire ça grace au PC

Citation:

les micro modules PCLBUS éclairage et prise sont ils les mêmes?

Il semble que oui.

Citation:

est ce compatible pour allumage et extinction et éventuellement variation éclairage de spot à led ?

Alors il y a des modules pour allumage extinction et variation des allumages mais c'est pour des lampes à incandescence et halogène seulement.
De plus la puissance est limité à 300W

J'ai trouvé beaucoup d'information ICI ou l'on peut telecharger les schémas de cablage et les manuel.

Merci de nous faire un retour d'ici quelques temps
A +

Houla, ça en fait des réponses à donner.
Concernant le X10 que j'utilise, il faut préciser que j'ai commencé avec juste un minimum, plus pour m'amuser qu'autre chose. Finalement d'achat complémentaire en autre achat, cela a fini par équiper une bonne partie de ma maison mais il est vrai que le X10 semble dépassé, même si j'ai la chance d'avoir un système qui tourne au poil (pas de temps de latence, pas de raté ni de panne depuis longtemps...)

Coté consommation, pour moi la domotique n'est pas un moyen de faire des économies. Bien sûr je n'ai plus de lumière qui reste allumée pour rien, mais le gain est compensé par le PC allumé en permanence, la consommation (même minim) des micromodules qui sortent 70v quand la lampe est éteinte...
Et 192€ par an ne représente que 16€ par mois. Si j'ai besoin de faire des économies, et c'est terriblement mon cas en ce moment, ce n'est pas ce poste qui fera une grande différence mais plutôt le chauffage, le transport, cigarettes...

Mais un PC tournant 24/24 est des plus intéressants. A l'usage, même si la domotique ne me l'imposait pas, je pense que j'en prévoirais un.
En avancant encore d'avantage dans la personnalisation du mediacenter Xlobby, mon ecran tactile sert pour toute la famille pour bien d'autre chose en dehors de la domotique: calendrier perpetuel, agenda, météo, programme TV, télécommande TV... Vu son utilisation, l'installation d'un autre commence déjà à se faire sentir malgré la réticence de ma femme pour ce genre d'équipement.

Concernant les câbles en X10, tout dépend des micromodules choisis.
Pour les micromodules appareils, la présence d'un fils de neutre est effectivement obligatoire, fils que l'on retrouve dans chaque prise de courant mais effectivement pas derrière les interrupteurs.
Les micromodules lampe (qui ont les fonctions de variation, soft dim et soft start) n'ont pas besoin de ce câble. En plus, contrairement aux premiers, ceux-ci n'ont aucun bruit de commutation.

Pour les volets, j'utilise des SW10 (environ 60€), qui ont un coté esthétique assez moyen, mais qui sont dans mon cas cachés par les bords des rideaux. Ces modules font parti des quelques exception des modules X10 car ils retournent leur état.

Et pour le coté fiabilité, il faut prévoir un bon récepteur. En effet les récepteurs de base (TM13) sont assez limite de ce coté et n'ont pas un grand rayon d'action. Mais il y a là aussi encore le choix.
Le mien s'est tourné vers un RFXcom à deux fréquences, plus un module à brancher derrière le PC. Le premier capte les ordres radios des télécommandes diverses et le second retranscrit cet ordre en courant porteur. L'avantage est que l'ordre "parcourant" le PC, il peut être interpreté, appliqué à des conditions complexes...
Le plus gros inconvenient du X10, comme d'autre, est le manque du retour de status. Concrètement, quand on veut avoir un tableau indiquant l'état de chaque lampe ou appareil, il y a des chances que le résultat soit faussé notemment quand on utilise les interrupteurs locaux branchés directement sur les micromodules. Et oui. De plus, il est nécessaire de prévoir (ou d'en changer) des interrupteurs poussoir (contact momentané).
C'est la raison pour laquelle je n'ai aucun interrupteur de branché directement sur mes micromodules que je place donc aux endroits les plus pratiques (derrière les interrupteurs, sous des meubles, dans les cache des luminaires...) Tout mes interrupteurs d'origine sont remplacés par des mini-télécommandes trafiquées et branchées derrière mes interrupteurs d'origine Legrand Sagane. Avouons que c'est du boulot, mais pour un état des lampes toujours à jour et surtout pouvoir appliquer des conditions complexes, c'est inévitable.
Et pourquoi un récepteur à 2 fréquences: aux USA, le X10 fonctionne en 310Mhz et en europe sur 410Mhz

Mais il y a une solution bien plus simple, plus fiable et accélérant encore le traitement; c'est ce que j'utilisais au début et qui me servira de système de secours: un récepteur V572RF couplé à un XM10. Cet ensemble récupère les ordres radio et les converti en courant porteur sans l'aide d'un ordinateur. Il n'y a bien sûr pas le coté personnalisation comme l'autre solution, mais c'est très rapide et super fiable.

J'ai commencé à toucher à tout cela bien après que mon projet de maison ne soit déjà bouclé. Dans cette condition, le X10 était donc la solution la plus simple. Mais avec le recule, quand on en est encore à réfléchir aux plans de sa maison et au câblage, il y a quelques petites choses à penser et qui m'aurais bien aidé, et ce, quelque soit la technologie domotique choisi:

- Câbler électriquement toute sa maison en étoile, de façon à ce que chaque prise ou interrupteur aille directement de l'appareil (ou prise) vers le tableau électrique (pas de câble allant de l'interrupteur au plafonnier, ni de boite de dérivation)
- bien repérer évidemment chaque arrivé de câble
- si possible ajouter deux brins supplémentaires pour chaque prise et interrupteur (fils de type fils pilote donc assez fin)
Bien sûr ça double la longueur de fils mais ça ne doit pas doubler le coût total du lot élec et c'est veritablement la solution idéale, permettant de choisir et pouvoir changer de solution domotique. Dans le cas du X10, cela m'aurais permi de mettre tous mes modules au niveau du tableau electrique (dans un coffret dédié), avec des modules au format tableau élec, un peu moins cher que les autres et plus résistants.

Enfin, pour répondre à ta question wRoOoMm:
Tu pourrais peut être nous donnerplus de détails sur tes installations pour nous donner une idée de la"puissance" du protocole X10 et aussi parlé du coté VDI, écran tactileetc..

Si ça interresse, je pourrais effectivement, en amateur averti, faire un post là dessus. Mais entre mes quelques réponses sur ce post et mon blog, j'ai du mal a ajouter autre chose. Suis-je trop technique, trop résumé, faut-il que je me place plus coté utilisateur...
D'autant plus que mon installation n'est pas fini, comme ma maison d'ailleurs; j'alterne donc décoration, domotique, maçonnerie et informatique en plus de mes 2 procédures au tribunal. Mais en résumé, quand je mapreçois qu'il faut que je me déplace pour faire une action ou que je dois appuyer sur plusieurs boutons, je trouve toujours une solution pour y arriver d'un seul geste. - C'est du boulot d'être fénéant!!!

Je viens de retrouver le post en question, c'est ici: forumconstruire - Domotique: avenir ou pas

Dis moi quels autres détails t'interresse, si je peux y répondre...

J'ai oublié de détailler une utilité importante d'un PC allumé en permanence:
Serveur de musique MP3, serveur de fichier avec un commun, une logiteque, un répertoire privé par utilisateur et une sauvegarde automatique de chaque ordinateur.
Les enfants grandissants, un PC pour les études et divertissement deviendra incontournable.
Un serveur a donc un coté très pratique et limite le volume des disques durs locaux.
Serveur d'impression (une seule imprimante pour toute la famille, permettant de limiter le phénomène des cartouches d'encre qui sèchent).
Surveillance et contrôle à distance du système domotique via internet...

Bonjour,

et merci slaytanic pour ce monstrueux retour d'expérience.

On se rend bien compte de la masse de travail et du temps de configuration pour avoir des scénarii complexes.

Dans cette solution il y a un mélange de X10 et de RF avec pas mal d'éléments fais maison.

Impressionnant mais pas à la portée de tout le monde.


A bientot

Oui mais ce n'est pas si compliqué. Le mélange X10 et RF est de base dans beaucoup de système domotique et forcément, si c'est pour n'allumer que des lumières avec des interrupteurs...

Pour le reste, il ne faut que du temps et internet où l'on y trouve toutes les explications, notamment dans des forums spécialisés, un peu comme pour faire construire sa maison

wRoOoMm a écrit:

Citation:

et combien coute un PC allumé 24h sur 24 svp??

he bien d'après ce LIEN si on prend un pc qui consomme 200W (ouai on a pas besoin d'un PC pour aller sur la lune hein ! ) qui fonction 24h par jour soit 1440 minutes on obtient 192,72 € par an.

donc voila c'était une bonne remarque, voila une première estimation après chacun en tire les conclusions qu'il veut...

Pour ma part à coter de la consommation du frigo américain, du plasma, de l'ampli home cinéma et des 3 halogènes du salon c'est pas cher

En même temps, pas besoin d'un PC 200w pour faire de la domotique.

Un mini PC qui console moins qu'une box ADSL est largement suffisant.

J'ai un "PC" qui consomme entre 5W et 7W et qui gère mes ouvertures / fermetures de volets roulants, devrait piloter sous peu la téléinfo (Noël, Noël !) et gérer quelques sondes de température / hygro (anniv, anniv !).

velo_love a écrit:

J'ai un "PC" qui consomme entre 5W et 7W et qui gère mes ouvertures / fermetures de volets roulants, devrait piloter sous peu la téléinfo (Noël, Noël !) et gérer quelques sondes de température / hygro (anniv, anniv !).

Et tu utilises quoi comme solution?

Bonjour
j'ai lu vos propositions et solutions et je suis en pleine recherche pour la pose de volets roulants ( 7) en rénovation totale de ma maison.
Je souhaiterais votre avis sur les 2 possibilités que j'ai trouvé pour les ouvrir/fermer chacun avec un inter et avoir une commande centralisé pour tous les fermer/ ouvrir en même temps.
1) Fonctionnement par courant portant: mettre des interrupteurs volet roulant en Courant porteur 67251 legrand ( 74€ l'unité) à coté de chaque volet pour le commander individuellemennt et rajouter une commande centralisé 67254 legrand ( 81€ une seule). cout 7 volets * 74€ + 81€ soit 748 € aie aie aie
2) Fonctionnement en onde radio : mettre des interrupteurs simples pr volet roulant 67601 legrand à 15€ et rajouter des micromodules delta dore tyxa 463 qui se place dans le boite d'ncastrement derrière chaque interrupteur. A cela, il y a une commande centralisé qui permet de monter/descendre tous les inter grace à ces micromodules. cout : pack 5 micromodules + la commande centrale = 199€ + 2micromodules supplémentaires pour arriver à 7 volet roulant soit 260€ en tout

Voila ce que j'ai trouvé de plus simple. La différence de prix étant importante, je suis plutot interressé pour la solution avec micromodule mais est ce fiable? avez vous des avis ou d'autres solutions possible?
Merci de vos conseils

Et pourquoi ne pas s'appuyer sur des standards comme le KNX qui fonctionne sans perturbation et qui a une souplesse d'évolution très large, sans pc qui tourne en permanence, avec un choix de marques énorme parce que standard ouvert, possibilité de scènes complexes et coût assez bas quand bien étudié ... ?

Guigz a écrit:

Et pourquoi ne pas s'appuyer sur des standards comme le KNX qui fonctionne sans perturbation et qui a une souplesse d'évolution très large, sans pc qui tourne en permanence, avec un choix de marques énorme parce que standard ouvert, possibilité de scènes complexes et coût assez bas quand bien étudié ... ?

justement, je veux un système qui fonctionne avec un PC; je suis informaticien et c'est un élément que je maitrise bien.
Le KNX coute trop cher en plus.

J'ai regardé le protocole Zware... ca semble bien, en radio, pilotable via un PC et pas trop cher et sa semble fiable.

Bonsoir,

arnaudperfect a écrit:

velo_love a écrit:

J'ai un "PC" qui consomme entre 5W et 7W et qui gère mes ouvertures / fermetures de volets roulants, devrait piloter sous peu la téléinfo (Noël, Noël !) et gérer quelques sondes de température / hygro (anniv, anniv !).

Et tu utilises quoi comme solution?

J'utilise pour l'instant un plug computer (j'ai le Guruplug Server + mais le design est foireux et je préconise plutôt le Sheevaplug). Pour l'instant, l'ouverture / fermeture des volets roulants est gérée par une appli perso client / serveur c++ (petit plaisir...) via une carte relais pilotant une (et bientôt 2) télécommandes somfy RTS.
Je vais également recevoir un Dockstar Seagate Agent qui devrait prendre la place du Guruplug lequel sera mis dans la gaine technique pour gérer uniquement la téléinfo + le disque de sauvegarde.