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Fiabilité PAC air/eau

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Env. 10 message Besancon (25)
Bonjour,

Nous désirons construire une maison aux normes batiment Basse Consommation et pour cela notre constructeur nous conseille d'installer une PAC air/eau avec chauffage au sos pour le rez dz jardin, radiateurs basse température pour l'étage et production ECS. Notre maison ferait 140m² habitable.
Nous habitons dans une région où l'hiver la température avoisine généralement les -10 -15°C assez longtemps.
Je suis quelques peu sceptique par rapport à ce système de chauffage surtout lorsque la température reste basse assez souvent; de plus il nous déconseille de mettre un appoint bois.

Pouvez vous me renseigner où m'apporter vos lumière.

D'avance merci
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Photographe Env. 9000 message Aube
il te prévoit quoi en isolation?
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Besancon (25)
Il prévoit 160mm de laine de verre en isolation des murs, 300mm en toitures et 200mm pour l'empoutrage entre le rez dz jardin et l'étage
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Carignan De Bordeaux (33)
bonsoir, quel type de mur périphériques svp?
Le savoir est à partager... la bêtise à garder ;)

http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=3965
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Carignan De Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Besancon (25)
Mur en agglo de 20 avec isolant laine de verre GR32
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Carignan De Bordeaux (33)
bon, sue le petit peu auquel je me suis renseigné...
cela devrait aller..;
A priori, les PAC air/eau depuis 1 ou 2 ans supportent pas trop mal et fonctionnent sans trop de difficulté à des T° négatives..

et à la limite, allez voir un professionnel qui vous en dira davantage..

mais peut être devriez vous pensez à la technique du "puit canadien" en plus..
Le savoir est à partager... la bêtise à garder ;)

http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=3965
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Carignan De Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Besancon (25)
En effet, les pompes a chaleur air eau fonctionne desormais jusqu'a -20°C sans probleme, d autant plus qu une résistance electrique viendra en appoint e cas de grand froid, la présence dun ballon tampon peut evité que la résistance fonctionne trop ceci en fonction du nombre de raditeur .De plus, le plancher chauffant fonctionne en basse temperature donc aucun probleme pour la pompe a chaleur a condition qu elle soit bien dimesionné...
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Loire
Messages : Env. 50
Dept : Loire
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

il est vrai que les dernières PAC sont données pour des T° descendant à -20°C mais attention à la resistance elec.
Comme dit plus haut, PAC + plancher ou radiateurs basse T° c'est très bien, la PAC est utilisée au mieux.
Par contre pour l'ECS elle devra en plus chauffer à haute température, ce n'est pas la fonction 1ère des PAC et là le rendement ne va pas être top. Et bien sur le prix de la PAC risque d'être assez elevé.

L'isolation prévue m'a l'air très bien, le constructeur a-t-il fait un calcul de deperditions avec cette config ? car avant de dire "oui" pour une PAC il faudrait connaitre les besoins pour définir la puissance (le prix des PAC au kw est assez elevé).

1 point m'étonne : quels arguments le constructeur donne-t-il pour déconseiller l'appoint bois ?

Sinon je n'ai pas vu : avez-vous le terrain ? les plans sont terminés ? l'orientation optimisée ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 300 message Landes
Bien, econergie fait un grand effort de publicité sur divers sites plutôt convaincante sur le papier. Mais qu'en est-il dans la vraie vie ?. Des personnes ont-elles des retours d'expérience sur leur instalation?. Ce n'est pas l'ersatz de forum du site econergie qui risque de nous renseigner.
Alors, info ou intox ?. Merci pour tous
Messages : Env. 300
Dept : Landes
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Besancon (25)
En ce qui concerne l'ecs, c'est un autre sujet car on peut raccordé un ballon ecs mais la pac ne fera que la préchauffé et couvrir environ 20 a 30 % des besoins. En outre, on peut raccorder des panneaux solaire et la on couvrira environ 80 % des besoins mais ce ne sera plus le meme investissement
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Besancon (25)
A vu de nez, pour les deperditions on sera a peu pres sur une puissance de: 140 x 2.5(h sous plafond?)x 1(isolation approximative a voir sur place)x (-13+21)soit environ 12 kw avec bouteille de melange pour le plancher chauffant et en fction du nombre de radiateur un ballon tampon soit un budjet d environ 16000€ sans les radiateurs pose comprise avec le credit d impot de 40% et une conso d environ 600€ par mois.
desolé pour tout les "environs" mais tout est a definir sur place!!!
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
julien25 a écrit:En effet, les pompes a chaleur air eau fonctionne desormais jusqu'a -20°C sans probleme, d autant plus qu une résistance electrique viendra en appoint e cas de grand froid, la présence dun ballon tampon peut evité que la résistance fonctionne trop ceci en fonction du nombre de raditeur .De plus, le plancher chauffant fonctionne en basse temperature donc aucun probleme pour la pompe a chaleur a condition qu elle soit bien dimesionné...

Bonsoir, tout ça pour combien ?

BEZU07 l'aérothermie n'est pas adaptée à votre région nordique car le COP moyen rique d'être inférieur à 2, dans le cas où cela fonctionne.

Cela veut dire que comparé à des panneaux électriques bêtes et méchants, vous économiserez 50% de votre consommation électrique pour votre chauffage, et rien du tout pour l'eau chaude sanitaire.

Dans une maison basse consommation de 140 m², si vous économisez 500 €/an une fois les frais déduits et les pannes évitées, c'est bien.

Disons pour un investissement de 15.000 €, soit 30 ans pour amortir un système dont la durée de vie est de moitié ?

Vous n'avez pas le gaz ??

Le chauffage au bois en appoint serait difficilement compatible avec un chauffage au sol dans une maison sans inertie significative, et alourdirait encore l'investissement dans une maison sensée être économique.

Avez-vous adaptée votre architecture pour recevoir les apports solaires ? Même dans votre triste région !

Mais avez-vous pensé au bois comme chauffage principal avec une chaudière à granulés, qui elle chauffe l'eau chaude sanitaire et reste une très bonne solution écologique ???
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,


je ne comprends plus rien : "bezu07 et "julien25" c'est le même ?
y en a 1 qui demande conseils et l'autre qui répond "on a... on va avoir..."
julien25 a écrit:A vu de nez, pour les deperditions on sera a peu pres sur une puissance de: 140 x 2.5(h sous plafond?)x 1(isolation approximative a voir sur place)x (-13+21)soit environ 12 kw avec bouteille de melange pour le plancher chauffant et en fction du nombre de radiateur un ballon tampon soit un budjet d environ 16000€ sans les radiateurs pose comprise avec le credit d impot de 40% et une conso d environ 600€ par mois.
desolé pour tout les "environs" mais tout est a definir sur place!!!

c'est quoi la "bouteille de mélange pour pc" ?
12kw pour 140 m² , 600€ par mois c'est trop, faut revoir l'isolation ou les calculs.

dsl, je n'ai pas compris comment vous arrivez à cette somme. "maison BBC" çà veut dire 50kw/m².an X 140 m² vous devez arriver à 7000 par an. X .12€ (Elec) = 840€/an.
vu l'isolation prévue, le "G" doit être < à 1 ; je n'aime pas cette méthode de calcul, je prefère un vrai calcul de deperditions.
là vous allez avoir une PAC sur-dimensionnée, c'est pas bon ni pour la PAC ni pour votre portefeuille.

il faudrait inclure le prix des radiateurs dans votre calcul chauffage sinon, vous risquez d'avoir des surprises et puis un tarif chauffage, c'est tout inclus.

je repose mes questions :
elisa a écrit:1 point m'étonne : quels arguments le constructeur donne-t-il pour déconseiller l'appoint bois ?

Sinon je n'ai pas vu : avez-vous le terrain ? les plans sont terminés ? l'orientation optimisée ?


encore une question : sans le CI le chiffrage est de combien ? le plancher chauffant est compris dans le prix ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Besancon (25)
Pour repondre a isaac les pac ont des bon rendement meme dans les region encore plus froide comme dans le haut doubs!!!pardon isaac mais tu di nimporte quoi!!!
la bouteille de melange permet d utiliser le retour des radiateurs dans le plancher chauffant etant donné que le plancher fonctionne en basse temperature environ 30 35 °c et les radiateurs a env 45°C.
le 50 W/m2 est faut il est tres approximatif et prend en compte une mauvaise isolation .
Encore une fois g bien dit environ pour tout ces calculs 600 € est tres large ceci est a voir sur place selon moi on serait plus vers 500€
A bon entendeur...
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 300 message Landes
pas de bagarre, 500 euros par an et non par mois. Et pour éconergie ?. Merci
Messages : Env. 300
Dept : Landes
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Env. 10 message Besancon (25)
OH oui toute mes excuses bien evidemment c est un prix annuel!!!
Messages : Env. 10
De : Besancon (25)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

donc vous avez trouvé la réponse à votre question, le choix est fait
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, quel COP moyen espérez-vous dans votre région avec de l'aérothermie ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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En cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 08h42
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