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Laine roche ou verre quand ont a pas de film sous toiture

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Bloggeur Env. 100 message Plobsheim (67)
Bonjour,

Dans mes futurs combles que je souhaite isoler je n’ai pas de film sous toiture (je vois les tuiles)

J’ai le choix entre de la laine de roche ou de la laine de verre et je ne sais pas quoi choisir

Un vendeur de big mat ma conseiller de la laine de roche car si j’ai une « fuite » la laine de roche se comporte soit disant mieux.

Personnellement j’avais dans l’idée d’utiliser de la laine de verre Isover 35 ou 32 qui est en l’occurrence moins cher que le produit laine de roche proposé chez Big Mat (a coef égale)

Quelqu’un a-t-il quelques expérience ou savoir sur ce sujet ?

Merci d’avance
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plobsheim (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

c'est de la laine soufflée ? ou déroulée ?

dans tous les cas se sont des produits assez mediocres

utilise plustot de la ouate de cellulose

bien appliquée avec une legere pulverisation d'eau elle va crouter.

former une surface rigide qui la rendra insensible aux deplacements courant d'air



tres efficace en ete comme en hiver et economique

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plobsheim (67)
merci de votre réponse,

la laine de roche proposé est en plaque de forme triangulaire, pour la laine de verre c'est en rouleau

le produit que vous mentionné est très bien mais quel est sont cout €/"coef R" car c'est bien ce rapport qui important, car comme beaucoup je n'ai qu'un budget limité.

Aujourd'hui mes fournisseurs ne me propose que ce type de produit, les produit plus ecolo / efficasse je n'en ai trouvé que dans le GMB a des prix tres élevé.

Autre question, comment se présente la ouate de cellulose pour l'isolation en sous pente ? en plaque ?

merci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plobsheim (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Avignon (84)
ce que vous ne depenserez pas maintenant en isolation, vous le paierez plus tard et de maniere permanente en chauffage et en manque de confort
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plobsheim (67)
Bonjour,

C'est pour cella qu'il faut comparer ce qui est comparable, et aujourd'hui le seul indicateur fiable c'est ce rapport €/coef R

je vous fait un exemple:

100mm de laine de verre 035 => (5€ le m²/2.85= 1.75€/R
100mm de laine de bois => (15€le m² / R=2.63) = 5.70 €/R
100mm de laine de coton => (17.5€le m² / R=2.56) = 6.83 €/R

Conclusion, d'un point de vu purement isolation les produits dit "Ecolo" ne sont pas meilleur que la laine de verre et surtout beaucoup plus cher (3 a 4 fois). donc simplement dire qu'il sont "médiocre" est très réducteur.

Après effectivement si les produits écolo était a des prix compétitifs je dis pas ....

mais bon c'est pas vraiment la question, qui portait plutôt sur la mise en oeuvre quand on a pas d'écran HPV

A bientôt et merci d'avance pour vos réponses
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plobsheim (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Conclusion, d'un point de vu purement isolation les produits dit "Ecolo" ne sont pas meilleur que la laine de verre et surtout beaucoup plus cher (3 a 4 fois). donc simplement dire qu'il sont "médiocre" est très réducteur.

Après effectivement si les produits écolo était a des prix compétitifs je dis pas ....



Bonsoir Anauff,

C'est sûr que certains ont des jugements un peu réducteurs sans regarder les données du PB.

D'après ce que je comprends, c'est une isolation sous rampant.... pas en vrac sur le plafond. Alors ouate de cellulose, pas mieux que laine de verre ou de roche si pas de film de sous toiture, c'est l'Avis technique du CSTB qui le dit: étanchéité à l'eau indispensable. En plus sous rampant, la ouate de cellulose , c'est pas facile, facile. Il faut l'insuffler dans un caisson , à moins de prendre des panneaux, beaucoup plus chers.

Une meilleur inertie thermique pour l'été, c'est le seul argument majeur pour la ouate ou la laine de bois , mais un peu pifométrique et basé sur des on-dit. au point de vue quantitatif, il n'y a pas trop de données.

La laine de verre ou de roche est un très bon isolant pour l'hiver, c'est quand même ce qui compte. Après, que tes combles soient peut-être un peu plus chaud l'été, c'est un autre PB.

Faut arréter la guéguerre isolants industriels contre isolants écolo basés sur du sentimental et regarder les chiffres.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 4000 message Avignon (84)
ah oui le sacro saint R , gloire au seigneur.
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plobsheim (67)
oui le R...le seul indicateur normé ....si seulement il y avait la même chose pour le déphasage bon nombre de discutions stérile serait terminé.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plobsheim (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
"oui le R...le seul indicateur normé ....si seulement il y avait la mêmechose pour le déphasage bon nombre de discutions stérile serait terminé."
Bonjour
Exactement car pour l'instant on a des formules empiriques pour calculer le déphasage et il est très difficile de trouver un début de justification scientifique. Les personnes qui utilisent les formules ne donnent jamais de références bibliographiques vérifiables et validées par la communauté scientifique. Idem lorsque l'on utilise un logiciel de modélisation thermodynamique on constate que les déphasages sont souvent très différents des valeurs annoncées pour la ouate sur le forum (souvent du simple au triple) alors que pour la laine de verre / roche les valeurs modélisées sont conformes (2 - 4 heures).

Autre argument souvent avancé le caractère "écologique" des matériaux à base de composés issus des végétaux ou des animaux.
Si l'on prend la ouate de cellulose (du papier) elle est sensible ou phénomène de dégradation naturel comme les arbres dans les forets ou votre éponge...il faut donc traiter les fibres avec un composé. Actuellement on utilise des sels de bore comme le borax. Si vous regardé la fiche toxicologique du borax il est classé R60 (risque pour la fertilité), R61 (néfaste pour l'enfant...) et les conteneurs doivent avoir le logo tête de mort.
Pourtant les vendeurs n'hésitent pas à dire que la ouate est écologique. On trouve souvent sur internet sel de bore = sel de cuisine.
Idem de l'impact écologique : il est presque impossible d'obtenir des données fiables et comparatives entre la ouate, la laine de verre et la laine de roche.

En revanche il y a deux points que l'on peut vérifier et qui sont incontestables : la valeur de R et le prix au m2.
cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
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En cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 08h39
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