Isolation : Lame d'air ou pas.

Bonsoir,

Les écrans HPV permettent la pose au contact de l'isolant, face supérieur ventilée. Les autres doivent êtres ventilés deux faces.
@+

salut

exact tu peut faire les deux avec un ecran hpv, plaquer la laine de verre contre ou laisser une lame d'air.
Je te donne un lien qui va t'éclairer la dessus, à toi de choisir :

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact16&art=235

Merci pour vos réponses (rapides). J'en sais un peu plus maintenant.

Je vais regarder cela très attentivement avant de me décider.

Le seul avantage que je verrai à laisser une lame d'air est une meilleure ventilation des pièces sous-jacentes au toit pendant l'été, ce qui peut être intéressant dans mon cas.

Edit : a priori c'est pas bon pour l'écran que l'on va m'installer...

Qu'est-ce qui serait le mieux ?
-> Demander de mettre un écran HPV à la place de celui marqué dans le devis (c'est beaucoup plus cher ?)
-> Laisser une lame d'air pour l'isolation ?

salut

je pense qu'en laissant une lame d'air de 2 cm ça aidera à ventiler l'été car ça chauffe beaucoup sous les tuiles surtout
si tu as un plafond rampant (cas des combles aménagés)
par contre l'hiver la lame d'air laissera passer le froid entre l'isolant et le pare-vapeur, ce qui peut jouer thermiquement sur l'isolation, mais bon ça doit pas etre énorme.
Si tu as 250 mm entre pannes et chevrons, je te conseille de coller le maxi en isolation, par ex 230 mm de laine de verre
et une lame de 2 cm,
pourquoi tu mélange bois et laine de verre, je ferait tout avec des panneaux rigides ou semi-rigides en laine de verre
ou tout en laine de bois sachant que tu auras un meilleur rapport thermique avec la laine de verre (à moins que tu soit écolo )

ps: les hpv sont guere plus cher, moi j'ai du knauf permo-light hpv. C'est à peu près 50 euros le rouleau de 75 m².

A+
Cameron

Bonjour.

Je vais nuancer ce que dit Cameron.

Un film HPV serait ideal : plus ouvert a la diffusion de vapeur d'eau et la pose pourrait se faire au contact (attention, pas avec tous non plus, regarder l'avis technique avant).

Avec un film "normal", la lame d'air permets l'evacuation de l'humidite diffusee par l'isolant. La ventilation en ete sera peanuts, en tous cas pas plus que la lame d'air habituelle entre tuile et pare-pluie.

Quoiqu'il en soit avec 230mm de laine de verre, le dephasage sera de toutes facons trop court pour eviter les surchauffes l'ete, sauf a avoir un materiau tres dephasant/inertiel en parement de plafond.

J'ai aussi du mal a comprendre l'interet du mélange des 2 matériaux. Pour la thermique hiver : kif. Pour l'ete, les 50mm de laine de bois augmenteront legerement le dephasage, mais pas suffisamment pour que ce soit significatif

MadMac a écrit:

J'ai aussi du mal a comprendre l'interet du mélange des 2 matériaux. Pour la thermique hiver : kif. Pour l'ete, les 50mm de laine de bois augmenteront legerement le dephasage, mais pas suffisamment pour que ce soit significatif

Bonjour,

Merci pour la réponse. Je pensais que les 50mm pourraient jouer pour ralentir la montée en température des combles l'été. Pour l'hiver je ne m'en fais pas.

A priori, si peu ça ne sert à rien, et mettre tout en laine de bois ce n'est plus le même budget...

Je vais donc me passer des 50mm entre chevron je pense et mettre 230mm de ldv.

Laisser tomber le cote "ete" c'est pas forcement une bonne solution. Tu risques de t'en mordre les doigts ensuite.

Ta solution initiale a 2x80mm ne pourrait pas etre etendue a 3x80mm ? Ca te ferait 240mm de laine de bois, ce qui n'est deja pas si mal ete/hiver. En laine de roche semi-rigide (en panneau quoi) ca serait peut-etre moins cher, mais faut aimer le gratte gratte.

50mm de laine de bois, plus de la laine de verre en 200, ca peut etre suffisant en ete : avec une inertie suffisante, style double plaque de platre au plafonds des rampants. A calculer suivant ton climat ;)

Tony

PS : Si pour l'hiver 230mm te suffisent, moi je trouve ca courteau (j'ai 262mm et c'est une renovation, en neuf on peut reflechir a faire mieux).

En fait je pars de quasi rien.

J'ai acheté une maison où les combles ont été (très très mal) aménagés.

Dans les rampants au niveau de la chambre de mon fils il n'y a rien du tout. Juste du lambris et derrière... les ardoises du toit !

On va tout enlever et tout refaire. J'aimerais le meilleur compromis coût / qualité d'isolation. Je vais faire les travaux en juin-juillet d'ici la, je cherche ... je tatonne ... Et c'est avec des forums comme celui ci que je trouve mon bonheur.

Pour la LDV si je pouvais 260mm ca serait bien mais ca va prendre un peu plus de place dans les combles et réduire un peu les combles.

J'ai fait un tour du côté des isolants minces mais à priori c'est de la fumisterie ...

Vi c'est claire laisse tomber les machins reflechissants. Ou alors donne moi l'argent je te rechaufferais autant en soufflant sur tes doigts de pied


Est-ce que tu disposes d'un pare-pluie ? Si oui, alors pourquoi ne pas partir sur un soufflage de ouate. Ca te donnerait 200mm de ouate de cellulose, que tu pourrais cloisonner avec des panneaux de fibres de bois dense en 15-20mm. Le dephasage sera trop juste pour les 4 semaines les plus chaudes. Mais ca serait pas trop mal pour le reste. Phoniquement et en thermique hiver c'est pas non plus un solution trop cracra.

Tony

Mes doigts de pied ca va c'est ma femme qui est frileuse mais c'est moi qui s'occupe de souffler sur ses pieds

Pour ta suggestion de soufflage de ouate, aurais-tu un lien à me proposer à part le tien que je vais m'empresser de lire !

Ah mince je rate donc les doigts de pied de ta femme

Pour la oaute, euh ben :
-le fil ou je details
-d'autres fils de ci de la sur forum construire trouvables par la recherche
-un gros bouzin de fil, comme on peut en trouver que la-bas, sur futura sciences, dans la section habitat bioclimatique (prepare du cafe)

Mais deja rien que les fils par ici, ca te donnera une idee de la mise en oeuvre. Pour la qualite du materiau, un bouquin comme celui de JP Oliva (l'isolation ecologique) meme si un peu vieillot, pourra te donner de bonnes voies et reste encore valable.

Au fait, ca veut donc dire que tu aurais un pare-pluie ou de la volige sur tes chevrons ? Parce que sans, c'est tres difficile de faire un soufflage de ouate potable a moins de vouloir remplir les jardinieres

J'ai bien lu le ton topic et je crois que je vais rester avec la méthode du rouleau ou sinon il va neiger dans mon lotissement.

Je vais chercher quelles marques de laine de bois sont dispos dans mon coin et je vais calculer le cout de tout cela !

Coucou !

Le plus gros soucis dans ton cas, et je l'avais oublie, c'est que d'apres l'avis technique de ton ecran de sous-toitutre, la sous-face doit etre ventilee. Donc le soufflage de ouate est a oublier.

Vu ou tu te situes, le climat etant parfois froid, jamais trop chaud, le dephasage serait interessant a calculer. Avec 200mm de laine de bois en densite a 55kg/m3 tu pourrais etre vers 10-12h (je dis ca pifometriquement). C'est deja pas mal vu ta region et ca pourrait etre suffisant pour eviter que ca chauffe trop sous les combles.

Quoiqu'il en soit, la laine de verre, ca dephase pas bien. Donc si tu ne veux pas avoir trop chaud, c'est laine de bois ou laine de roche suffisamment dense en rouleau.

(Attention de ne pas mettre de chanvre en rouleau : les densite sont tres faiblardes et le dephasage pas top du tout.)

Tony

Pour avoir 200mm en laine de bois il faudrait donc que je mette 60mm entre les chevrons et 140mm entre les pannes. Ca reviendrait à la même chose que de faire 100mm en 2 couches croisées ?

En regardant le tableau ici , je me rends compte que du 60mm + 140mm serait moins cher que 2*100mm ... je ne sais pas si c'est valable comme calcul ...

et je me pose aussi une question pour l'isolation

Dois-je isoler intégralement le toit (2 sur le plan) ou juste la partie des combles (1 sur le plan) et laisser le mini grenier "a l'air" ?

edit : j'ai fait un petit plan hyper-bien foutu digne des meilleurs architectes pour que je me fasse comprendre