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PAC AIR/AIR quelle marque choisir?

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Env. 10 message La Houssaye En Brie (77)
Bonjour

La construction de notre maison va commencer. (surface 70+70m² environ)
Pour le système de chauffage nous optons pour le pac air/air avec 6 unités intèrieur
On nous à déconseillé le pac air/eau avec planché chauffant (contrainte pour rafraichir l'été, systeme condanné dans le sol si problème de fuite...?? prix 27000€ )
Après plusieurs devis et négociations sur plusieurs marque (Midea (Walter Meier) 18500€ garantie 5ans avec deux tri-splits) chinois+moteur japonnais
(Sanyo 16000€ puis grosse promo à 10500€ avec deux quadri-splits)????
(Atlantic 20000€)
Nous ne savons toujours pas quoi prendre et qui croire.
Le model Sanyo deviend très compétitif mais il y a une grosse marge avec les autres.
Merci des les infos je suis près à tout entendre meme a changer de marque et d'installateur, pourvu que le système soit bon et fiable.
Cordialement
Ludo
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Messages : Env. 10
De : La Houssaye En Brie (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Yvelines
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Juste en passant, je reviendrai plus tard. ne le prennez pas mal mais une Pac air/air dans une construction neuve est une abération !!! (c'est là dessus qu'on gagne le plus quand on installe ok mais sur le forum, on ne vend pas, on conseille honnetement et bénévolement )
Pour ce qui est du rafraichissement l'été dans le 77... faudrait simplement optimiser le coté "bio-climatique" c'est à dire l'orientation les masques (pare-soleil, auvents...)
Citation: Merci des les infos je suis près à tout entendre meme a changer de marque et d'installateur, pourvu que le système soit bon et fiable.

alors çà va ! faudrait faire une tite recherche sur le sujet ou attendre d'avoir quelques réponses moins agressives que la mienne
et pour augmenter le confort, il faudrait augmenter l'isolation prévue (si c'est simplement conforme à la RT2005, ce n'est pas suffisant ) cela permettra de diminuer considérablement les besoins de chauffage et donc la puissance du système à acheter.
à +

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message La Houssaye En Brie (77)
Bonjour

C'est une erreur d'installer une pompe à chaleur air/air dans une construction neuve?
Alors pourquoi plusieurs installateurs me le propose?
Du coté de l'isolation et d'après mon constructeur (LDT) je serais très bien isolé (mur de 34cm d'épaisseur) norme HQE
Je suis pas du tout un pro du batiment mais recherche avant de faire des erreurs pour un investissement aussi important.
Que voulez vous dire dans " optimiser le coté bio-climatique"
Merci de votre sincérité.
Cordialement
Messages : Env. 10
De : La Houssaye En Brie (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 3000 message Proche De Bourg En Bresse (1)
Bonjour,

Pour le bioclimatisme, c est implanter sa maison de façon optimale sur sa parcelle afin de bénéficier au mieux des apports solaires l'hiver, de mettre des casquettes plein sud pour empecher de surchauffer l'été, mettre le garage ou des pièces tampons au nord, installer le moins d'ouvertures au nord, tenir compte des masques, des vents dominants.

Etc etc...

Tapes bioclimatisme sur Goggle, je pense que tu vas trouver des schémas de principe très intéressant.


27 000euros pour une installation de PAC air/eau???? je trouve celà énorme et abusé!!!! tu as fais faire plusieurs devis?

N'oublie pas qu'avec une PAC air/air, tu n'as plus droit au crédit d'impôt..
Notre projet dans le 01: http://emily-nicolas.over-blog.com/
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Proche De Bourg En Bresse (1)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message La Houssaye En Brie (77)
Bon
Je comprend bien le fonctionnement de votre système bioclimatique (petite recherche sur le net et visite de votre site), mais
mon terrain et le positionnement sont deja défini et optimal, avec une partie exposé nord pour l'arrière de notre maison (terrasse et jardin) et donc plein sud pour le devant (petit terrasse apéro ). Je ne conteste pas le faite que l'orientation choisi en fonction du terrain ne soit pas la meilleur mais c'est difficile de trouver un terrain avec une
exposition "tout plein sud". La commune est classé au batiment de france et je ne peux pas faire cette orientation là.
Je pense donc avoir une très bonne isolation interne, avec une exposition moyenne.
La maison a besion de chauffage donc plusieurs sociétés et le constructeur nous propose l'aérothermie air/air (par la suite cheminé en complèment) .
Ma question d'origine est : pour une construction neuve qu'ellle est le meilleur moyen pour chauffer ou rafraichir notre maison.
On nous a proposé SANYO,MIDEA,ATLANTIC avec diffèrents prix sur du air/air.
Merci

ps: comment vous chauffer vous?

a+
Messages : Env. 10
De : La Houssaye En Brie (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ludo77 a écrit:
Je pense donc avoir une très bonne isolation interne, avec une exposition moyenne.
La maison a besion de chauffage donc plusieurs sociétés et le constructeur nous propose l'aérothermie air/air (par la suite cheminé en complèment) .
Ma question d'origine est : pour une construction neuve qu'ellle est le meilleur moyen pour chauffer ou rafraichir notre maison.
On nous a proposé SANYO,MIDEA,ATLANTIC avec diffèrents prix sur du air/air.
Merci

ps: comment vous chauffer vous?


Le soleil l'été :

il n'entre pas en direct dans la maison donc si l'isolation est correcte, pas besoin de clim l'été.

Le soleil l'hiver :

si les fenêtres sont au Sud çà chauffe la maison naturellement.
En isolant trrrès bien, les besoins de chauffage ne seront pas excessifs.

Vu les prix que tu annonces, je suppose que les PAC sont assez grosses, as-tu le détail des modèles, leur puissance ?

Sans les références ce n'est pas facile d'en dire plus, pour Midea "garantie 5 ans"...
Citation: MIDEA c'est… Le 3ème fabriquant mondial d'appareils de climatisation
Le 1er fabriquant chinois 70.000 employés en 2008
15% de la production mondiale 7 millions de m² de surface d'usine
40 années d'expérience dans l'industrie de la réfrigération
Les avantages d'un fabriquant de renommée mondiale :
Toutes les pièces sont fabriquées par Midéa à l'exception des compresseurs (Sanyo, Hitachi, ou Mitsubishi) et des vannes 4 voies
5 ans de garanties sur les compresseurs


habituellement, on compte un amortissement matériel sur 15 ans ; avec tes tarifs tu n'amortiras jamais ton installation, 18-20000€ sur 15 ans çà fait environ 1200-1300€/an soit 100€ par mois, ajoutes la consommation electrique...
ce serait peut-être valable en remplacement d'une vieille chaudière qui consommerait plus de 200€ par mois (pas rare dans une maison pas isolée) mais là, dans ton cas je ne trouve pas cela top.
En plus la pac air/air n'est pas un système confortable à cause du souffle d'air permanent pour cela aussi que je trouve çà dommage dans du neuf.
autre point à prendre en compte : les PAC air/air sont les seules qui n'ouvrent pas droit au crédit d'impot, dommage vu le cout du matériel.
Voili voilou, je n'ai rien contre les PAC en général simplement les installs sont à étudier-justifier au cas par cas.

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Nord
Bonjour Ludo, si tu es toujours décidé à installer une PAC AIR/AIR moi je te conseillerais la marque xxxxxxx qui est un fabricant japonais mais qui a un rapport qualité/prix beaucoup plus interessant que Atalntic ou Daikin.
Je crois que la climatisation est un bon moyen de chauffage et de climatisation qui te permetra, si ta maison est bien isolée, d'avoir une dépense d'éléctricité très réduite. Certains appareils de climatisation ont des COP (rendemant) superieur a 3. Et en plus c'est quand beaucoup plus écologique qu'un chauffage éléctrique ou à fioul.

Méssage édité par philippe29
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Crozon (29)
Bonjour,
Les installateurs dont tu parles savent qu'il est très facile d'installer du air/air et encore + facile
de réaliser de belles marges sur le matériel.
Bref, je pense que les prix de ton installation peuvent encore bien baisser (déjà de 16000 à 10500 Euros,
pas mal mais ils peuvent encore descendre). En Bretagne, le coût des installations de Air/air descend
de 40% en négotiant depuis quelques mois
(à peu près le montant du crédit d'impôt qu'il y avait auparavant).
Messages : Env. 20
De : Crozon (29)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 800 message Brest (29)
PaulG a écrit:Je crois que la climatisation est un bon moyen de chauffage et de climatisation qui te permetra, si ta maison est bien isolée, d'avoir une dépense d'éléctricité très réduite. Certains appareils de climatisation ont des COP (rendemant) superieur a 3. Et en plus c'est quand beaucoup plus écologique qu'un chauffage éléctrique ou à fioul.

Moi ça me fait bondir quand je lis "climatisation" avec "beaucoup plus écologique" !! Non mais franchement, il faut arrêter avec tout ça, on ne choisit pas une pompe à chaleur parce que le commercial dit que c'est "écolo" ou alors, on n'a rien compris au problème.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Crozon (29)
Perso, sur du neuf, c'est clair il faut investir dans du plancher chauffant hydrau ,
comme ça on peut mettre n'importe quoi comme générateur d'énergie derrière.
Certains qui n'ont pas le budget pour mettre quelque chose d'onéreux branchent
une chaudière électrique pour attendre des jours meilleurs !
Pour ce qui est du air/air, il peut convenir lors de certaines rénovation et
peut permettre de réelles économies par rapport au tout électrique
(par exemple les maisons humides ou très exposées aux conditions
climatiques).
Messages : Env. 20
De : Crozon (29)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

L
J'ai vu un constructeur il y a peu, qui propose des maisons passives (en ccmi). Ils ne pose q'une vmc double flux sur laquelle ils branchent d'après ce qunj'ai compris une (mini) pac air/air. Comme quoi cette technologie peut aussi être utilisée" dans une maison orientée développement durable contrairement à l'idée qu'on s'en fait !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Rhone
halte au feu
je peu pas répondre sur le choix entre walter meier ou daikin
mais je pense que tu fait un mauvais choix de chauffage

1 les pacs air /air ou climatisation dc inverter on un cop variable en fonction de la temperature exterieure
suivant la region ou tu habite en hiver on arrive tres vite au limite

je suis equipe en poile a granuler en chaudire principale et je fait monter une climatisation dc inverter quadrisplit walter meier
pour completer l'installation
au periode intermediaire autonne et printemps temperture oscille entre 0° et 20° suffisant pour ma clim l'hiver -15 a 0 )° le poele prend le relaie

si ta maison est en construction avec du terrain opte pour un pac air eau plus rentable
petite precision meme mon quadrisplit me coute 3500 environ pose comprise et j'ai une vielle maison plus difficile a adapter que sur une maison en construction
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Yvelines
avez vous déjà séjourné longtemps dans un lieu chauffé par air ?

je suis depuis 19 ans sur des plateaux de bureaux où l'hiver l'air chaud descend du plafond (ça va encore) mais l'été c'est l'air froid (et là c'est du chaud et froid très sensible en marchant sur 5 mètres, certains trop près des bouches ont froid, d'autres trop loin ont trop chaud, des coups à attraper la crève)

à éviter donc, un plancher chauffant à eau avec une pac vous permet de sauvegarder l'avenir, et d'envisager, quand votre emprunt sera remboursé (et la pac air/eau probablement en fin de vie), de passer au solaire, à une chaudière à granulés, etc

toute autre solution vous bloque et vous condamne à ne pas pouvoir changer
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 18 ans
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