Architecte incompétent, comment s'en débarrasser ? (Finistere)

Bonsoir Twisel,

twisel a écrit:

effectivement, ça nous ramènerait beaucoup de "petits boulots", mais bon, ça permettrait peut-être de voir un peu moins de #%&*$¤ réfléchies de manière égoïste dans nos villes et villages!

Un "peu moins" sans doute, mais les moutons noirs restent des moutons noirs, et je doute que l'afflux de clients rende ceux-ci plus compétents ou honnêtes

Bien cordialement,
Marc

on est d'accord!

disons que ça pourra pas être pire qu'aujourd'hui!

Pour rebondir sur la discussion, je viens de me rendre compte à mes dépends que dix mois après avoir rompu mon contrat avec mon archi, j'en paye encore les pots cassés. Les devis qui avait été soit disant validés avec les entreprises, l'un deux que j'avais signé n'avait pas été transmis à l'entreprise ni vérifié. Au final : l'entreprise a été toute surprise qu'on l'appelle pour intervenir prochainement et d'autre part comme elle n'a jamais eu la confirmation vu que l'archi ne l'avait finalement pas recontacté contrairement à ce qu'il m'avait dit, je vais me retrouver avec un tarif augmenté de l'évolution des prix et des prestations oubliées (rien du tout simplement l'isolation de mon toit terrasse !).

Rompre un contrat avec un architecte !

Nous avons tenté, contacté l'ordre des architectes qui a proposé une conciliation ; refusée par P. B. (architecte ?) nous voilà donc au tribunal, jugement reporté pour la 3ème fois !

bugatti

euh, je crois qu'il faut éviter de mettre des noms...

twisel a écrit:

euh, je crois qu'il faut éviter de mettre des noms...

Je confirme mon confrère peu attaqué en diffamation (le forum et la personne) ! même si vous êtes excédé par un comportement, n’inscrivez pas nom sur le Forum.

pcamliti a écrit:

twisel a écrit:

euh, je crois qu'il faut éviter de mettre des noms...

Je confirme mon confrère peu attaqué en diffamation (le forum et la personne) ! même si vous êtes excédé par un comportement, n’inscrivez pas nom sur le Forum.

Pas dit : rien de diffamatoire dans ses propos, au pire, il cite un lien officiel, et publiquement connu : http://www.societe.com/societe/brassart-pascal-417639093.html

ben si j'étais à sa place, ça me ferait chier qu'on parle de moi dans ce post....

ce n'est pas parce qu'on a eu un souci avec un client qu'on mérite forcément de se faire montrer du doigt!

bonjour,

BUGATTI a écrit:

Nous avons tenté, contacté l'ordre des architectes qui a proposé une conciliation ; refusée par P. B. (architecte ?)

c'est mieux comme çà

Bonsoir

Et voilà, je me rajoute à la liste édifiante des personnes ayant un problème avec son architecte. Je me retrouve avec une plus value de 11000 euros sur le devis final donné par l'architecte. Sur un montant total de 220000 prévu à la signature du contrat. étant marin, c'est ma femme qui a suivi le projet jusqu'à mon retour le 15 novembre dernier. Le permis de construire a été accepté fin octobre. Déjà en débarquant j'étais assez étonné du peu de devis de fait par l'architecte qui a été engagée en mission complète.

En décembre voulant faire quelques vérifications, j'ai refait le total avec les devis reçus, sachant qu'a la phase de l'APD nous étions dans le budget des 220000 euros honoraires inclus. La sommes des devis explosent bien sur le budget. Et en plus je remarque une énorme erreur dans le chiffrage de l'APD, certes le chiffrage rentre dans le budget mais un oubli majeur est remarqué par moi même: la TVA n'a pas été prise en compte, sauf bien sur la partie de ses honoraires

A partir de ce moment la nous allons être extrêmement conciliant et accepter beaucoup de modifications mais certes qui feront baisser le cout mais beaucoup sont incomplets, et donc sachant que nous avons signé pour un projet d'une maison bioclimatique se rapprochant des objectifs du passif, il y a un moment ou on ne touche plus à l'enveloppe de la maison et à certaines prestations auxquelles nous tenions.

En vrac, nous avons accepté de passer d'un ballon solaire à un ballon thermodynamique, toute l'isolation en laine de bois a été remplacée par de la LDV, on doit abandonner l'idée du fermacell en cloison. étant toujours conciliant nous acceptons de prendre le placo et le poele à bois notre charge. Et il y en a d'autre.
Nous avions seulement garder les sols et peintures/faïence et cuisine au départ à notre charge.

Nous avons donc signé avec le maçon, terrassier et charpentier le 1 février dernier et la surprise après un jour de terrassement gros soucis le bon sol est à 40cm plus bas que prévu. A aucun stade de la conception des devis l'architecte nous a demandé de faire une étude béton pour connaitre les fondations les plus adaptées pour notre terrain. La on se retrouve donc avec une plus value de 7000 euros car il faut creuser et évacuer ces 40 cm de terre pleine masse et aussi les 2 rangées de parpaings supplémentaire pour mettre le vide sanitaire à niveau. Et en plus de ça le terrassier nous dit qu'il faut revoir le type d'assainissement individuel car le terrain n'est donc pas propice à des tranchées d'épandage et bien sur le spanc est venu reconfirmer cela. Donc filtre à sable et encore plus value et la c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Ce dernier point sera par contre à remttre sur le dos du bureau qui a fait l'étude de sol pour l'assainissement individuel car il y a eu une mauvaise étude.

Donc lanous ne sommes plus d'accord, elle ne veut rien entendre, les seules solutions: encore faire des concessions, mettre un chauffe eau électrique, passer en bardage douglas, ne pas évacuer la terre pleine masse en plus comme ça on va se faire un joli talus avec de la pleine masse à déplacer à la brouette. Et bien sur enlver le vide sanitaire et mettre des plots béton sauf que la il faut faire chiffrer une terrasse pour "boucher" le pourtour de la maison car nous avons un enfant.

Donc la avec ce cafouillage monumental pas de rallonge possible de la banque, donc bien sur on ajoute le lot plaquiste et tout ce qu'on avait concilier car bon il ne faut pas pousser. Je trouve que ça fait trop d'erreur, d'oubli et de conciliation de notre part. Elle veut retravailler la maison mais c'est un peu tard c'était dans son devoir de conseil quand elle a commencer à recevoir les devis de nous dire qu'il faudrait revoir le projet général à la baisse et non "jouer" sur les prestations finales.

Nous avons tous les accomptes à payer quasiment et on ne sais même pas si on va pouvoir continuer notre projet.

Encore un oubli minime mais nous devions mettre un poele, ne faut il pas faire apparaitre la sortie de toit sur la mise en situation sur le permis de construire?

Demain direction la permanence de ufc que choisir et on verra nos recours possibles.

Bonne soirée à tous

delprado a écrit:

Bonsoir

Et voilà, je me rajoute à la liste édifiante des personnes ayant un problème avec son architecte. Je me retrouve avec une plus value de 11000 euros sur le devis final donné par l'architecte. Sur un montant total de 220000 prévu à la signature du contrat. étant marin, c'est ma femme qui a suivi le projet jusqu'à mon retour le 15 novembre dernier. Le permis de construire a été accepté fin octobre. Déjà en débarquant j'étais assez étonné du peu de devis de fait par l'architecte qui a été engagée en mission complète.

Avec 11000 € tu es dans la tolérance admise de 10%. Dans les contrats types des architectes c'est souvent précisé. Maintenant quand le budget est bouclé c'est la douche froide et tu n'as d'autre choix que de faire des coupes sombres.
Après pour avoir pratiqué un peu les archis, ils ne fonctionnent pas comme les constructeurs qui t'offrent un prix qui ne varie pas ou peu. APrès le service rendu n'est pas le même. L'archi n'est pas forcément la formule la plus adaptée juridiquement au particulier qui n'a au final que peu de recours et qui ne dispose pas d'un budget élastique la plupart du temps.

delprado a écrit:

En décembre voulant faire quelques vérifications, j'ai refait le total avec les devis reçus, sachant qu'a la phase de l'APD nous étions dans le budget des 220000 euros honoraires inclus. La sommes des devis explosent bien sur le budget. Et en plus je remarque une énorme erreur dans le chiffrage de l'APD, certes le chiffrage rentre dans le budget mais un oubli majeur est remarqué par moi même: la TVA n'a pas été prise en compte, sauf bien sur la partie de ses honoraires

A partir de ce moment la nous allons être extrêmement conciliant et accepter beaucoup de modifications mais certes qui feront baisser le cout mais beaucoup sont incomplets, et donc sachant que nous avons signé pour un projet d'une maison bioclimatique se rapprochant des objectifs du passif, il y a un moment ou on ne touche plus à l'enveloppe de la maison et à certaines prestations auxquelles nous tenions.

C'est bizarre comment finalement les archi ne prennent jamais leurs responsabilités. Car quand tu confies un budget X c'est pas X+Y, je crois que c'est le monde du bâtiment qui vit de toute façon sur une autre planête quand il s'agit de passer des estimations à la réalité. L'archi m'avait dit qu'il s'était peut être trompé (de 45.000 € sur 150.000). Mais c'est de toute façon le problème de l'estimation, elle est approximative et n'engage personne tant que rien n'est signé. SI tu comptes en plus des erreurs technique cela coûte cher au final.

Le problème c'est que tu es mis devant le fait accompli. Quand mon projet à débuté vraiment (j'avais déjà viré l'archi), un artisan qui devait percer des ouvertures dans mon mur en pierre a décidé de ne pas étayer "Car on ne le fait pas toujours" et j'ai eu un appel du Maitre d'Oeuvre "Ecoutez monsieur X je ne voudrai pas vous alarmer mais votre maison est en train de s'écrouler...." et au final 8.000 € de plus car il fallait poser un IPN en plus et reconstruire totalement le mur. Le bilan final on n'a pas pu acheter notre poèle et là on se caille !

delprado a écrit:

En vrac, nous avons accepté de passer d'un ballon solaire à un ballon thermodynamique, toute l'isolation en laine de bois a été remplacée par de la LDV, on doit abandonner l'idée du fermacell en cloison. étant toujours conciliant nous acceptons de prendre le placo et le poele à bois notre charge. Et il y en a d'autre.
Nous avions seulement garder les sols et peintures/faïence et cuisine au départ à notre charge.

Nous avons donc signé avec le maçon, terrassier et charpentier le 1 février dernier et la surprise après un jour de terrassement gros soucis le bon sol est à 40cm plus bas que prévu. A aucun stade de la conception des devis l'architecte nous a demandé de faire une étude béton pour connaitre les fondations les plus adaptées pour notre terrain. La on se retrouve donc avec une plus value de 7000 euros car il faut creuser et évacuer ces

40 cm de terre pleine masse et aussi les 2 rangées de parpaings supplémentaire pour mettre le vide sanitaire à niveau. Et en plus de ça le terrassier nous dit qu'il faut revoir le type d'assainissement individuel car le terrain n'est donc pas propice à des tranchées d'épandage et bien sur le spanc est venu reconfirmer cela. Donc filtre à sable et encore plus value et la c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Ce dernier point sera par contre à remttre sur le dos du bureau qui a fait l'étude de sol pour l'assainissement individuel car il y a eu une mauvaise étude.

Donc lanous ne sommes plus d'accord, elle ne veut rien entendre, les seules solutions: encore faire des concessions, mettre un chauffe eau électrique, passer en bardage douglas, ne pas évacuer la terre pleine masse en plus comme ça on va se faire un joli talus avec de la pleine masse à déplacer à la brouette. Et bien sur enlver le vide sanitaire et mettre des plots béton sauf que la il faut faire chiffrer une terrasse pour "boucher" le pourtour de la maison car nous avons un enfant.

Donc la avec ce cafouillage monumental pas de rallonge possible de la banque, donc bien sur on ajoute le lot plaquiste et tout ce qu'on avait concilier car bon il ne faut pas pousser. Je trouve que ça fait trop d'erreur, d'oubli et de conciliation de notre part. Elle veut retravailler la maison mais c'est un peu tard c'était dans son devoir de conseil quand elle a commencer à recevoir les devis de nous dire qu'il faudrait revoir le projet général à la baisse et non "jouer" sur les prestations finales.

Je vois quand même une marge de manoeuvre. Faire appel à un expert en bâtiment pour établir les manquements de l'architecte et de la personne qui a fait l'étude de sol au niveau technique et sur cette base négocier une baisse de ses honoraires. Si l'archi n'est pas à proprement dit pas responsable des prix pratiqués par les artisans (as-t-il fait un appel d'offre concurrentiel ?) auatnt sur les aspects techniques il s'engage, c'est son metier d'être bon sur cette partie. Et c'est lui qui mandate avec votre accord toutes les études jugées utiles. Le rapport d'expert a la même valeur juridique qu'un constat d'huissier. L'avantage c'est que lui en plus de constater va pouvoir donner une solution technique et t'aider dans tes démarches d'injonction auprès des professionnels qui interviennent autour de ton chantier (archi, assurance, entreprises,...)

L'avantage du rapport qui te sera remis c'est qu'il est impartial. L'expert, même si c'est toi qui le paye (c'est payant bien sur), il va établir un rapport technique circonstancié. Après bien entendu les conclusions dépendront de la mission que tu lui confies.

Là aussi j'ai une petite expérience pour avoir fait appel à un expert sur mon chantier. Il a établi des niveau de malfaçon que notre maitre d'oeuvre minimisait. Si notre problème est loin d'être réglé, tout est ecrit noir sur blanc et peut être présenté aux assurances, entreprises responsables,... C'est un document essentiel pour toute démarche juridique contre un entrepreneur ou un archi.

delprado a écrit:

Nous avons tous les accomptes à payer quasiment et on ne sais même pas si on va pouvoir continuer notre projet.

Encore un oubli minime mais nous devions mettre un poele, ne faut il pas faire apparaitre la sortie de toit sur la mise en situation sur le permis de construire?

Demain direction la permanence de ufc que choisir et on verra nos recours possibles.

Bonne soirée à tous

Logiquement la sortie de toit doit être précisée si elle est visible de l'extérieur comme le serait une cheminée.

bonjour,

ces 11000 euro correspondent à quoi concrètement? c'est du HT ou du TTC? dans tous les cas, comme l'a dit zorrobis2, vous êtes largement dans la tolérance des 10%.

les chiffrages sont dans la grande majorité rédigés en HT, vous ne pouvez pas reprocher ça à votre architecte.

les études de sols ne sont obligatoires que dans certaines zones (zones sismiques par exemple) ou si vous avez souscrit à un assurance dommage ouvrage (obligatoire théoriquement...)
dans tous les cas, l'architecte a un devoir de conseil, et doit vous dire qu'une étude de sols est conseillée, mais c'est à vous de la demander.

Pour résumer, dans le contrat initial il y avait une maison complète faite par un archi en mission complète sans les peintures, sols et faïences.

Avec la dernière plus value nous en seront bien sur à 20000 euros ttc plus cher au minimum sur les 220000 ttc (prix maison + honoraires). Mais le soucis c'est que dans tout ça pour être conciliant nous avons prix quelques postes car le permis était lancé, les dates de fin de projet était signées avec les entreprises mais la à la somme précédente maintenant vu que plus rien ne colle au contrat initial, il faut encore rajouté 13000 ttc de placo et 8000 de poele à bois.

Tout ça bien sur avec une "infime" erreur de tva oubliée. Je trouve ça un peu gros.

Et puis en voilà d'autre parmi tant d'autre:

chiffrage des eaux usées dans la partie vide sanitaire oubliée
devis envoyé sans se rendre compte qu'il n'y avait pas de sortie de toit pour cheminée prévue
demarche de ma part pour trouver des entreprises ou faire des grosses vérifications...

Bonne journée