Architecte incompétent, comment s'en débarrasser ? (Finistere)

Je crois qu'il manque un thread en Post-it, "Travailler avec un architecte ; comment s'y prendre et comment éviter les incompétents".
Vos histoires me rende dingues, ça cause un tort important aux architectes consciencieux. Il peut y avoir des divergences et des frictions entre les parties, un chantier de bâtiment si c'était simple ça s'achèterait au supermarché, mais quand je lis qu'un confrère part sans étude de sol ( et donc sans DO... y'a t'il eu lettre d'information de refus de DO ?), sans avoir bouclé au moins 80% de ses marché, mis au point les CCTP (cahiers des charges) cadrant tout ça, même pour une opération de maison, c'est de la boucherie ! Il y a un an, on a fait un petit aménagement, pour une fois on a fait peu de pièces écrites, juste une notice descriptive ( 25 pages... pour 80m2), le tout pour un budget de 60000 €. On y a perdu nos honoraires en e......dements, et pour des queux de cerises. Donc les archi qui ne vous proposent pas des dossiers bien définis avec des missions bien définies, et qui vous alertent dès le départ sur les réalités du coût de la construction, ben en fait dites vous qu'ils manquent de pratique ou qu'ils sont has-been.
Savoir concevoir dans le cadre d'une agence des immeubles de bureaux, ne préjuge pas de compétences pour la réalisation de maisons individuelles. Quand on s'est installé, on a abordé ce marché comme une nouvelle approche du métier même si on avait déjà une certaine expérience (merci au forum pour la mine d'info). Ce sont des "énormes" petit budgets, car pour le Maître d'Ouvrage, c'est la dépense de sa vie, on ne le traite pas comme un promoteur sur le plan financier. Par contre le maitre d'ouvrage est un incompétent dangereux, ultra enthousiaste, et capable d'être ultra sélectif dans son écoute, mais c'est normal, c'est au professionnel de faire avec. Et pour notre part, nous avons vites compris l'importance de faire apparaître en permanence les prix TTC partout, tableau récap, estimatif, etc... Enfin se trouer sur un point comme celui-là en dit long !
Après il est dit certaines bêtise sur les engagements, les éléments de missions, quand j'aurai fini de poser mes étagères, je posterai un petit "how-to" pour les démarches vis à vis des architectes.

Perso, la dernière fois que j'ai fait appel à un archi, ça a été du grand n'importe quoi
Il faudrait un contrat type, qui verrouille bien les choses d'un côté et de l'autre
Tu utilises ça archi masqué ?

Archi-Masqué a écrit:

Je crois qu'il manque un thread en Post-it, "Travailler avec un architecte ; comment s'y prendre et comment éviter les incompétents".
Vos histoires me rende dingues, ça cause un tort important aux architectes consciencieux. Il peut y avoir des divergences et des frictions entre les parties, un chantier de bâtiment si c'était simple ça s'achèterait au supermarché, mais quand je lis qu'un confrère part sans étude de sol ( et donc sans DO... y'a t'il eu lettre d'information de refus de DO ?), sans avoir bouclé au moins 80% de ses marché, mis au point les CCTP (cahiers des charges) cadrant tout ça, même pour une opération de maison, c'est de la boucherie ! Il y a un an, on a fait un petit aménagement, pour une fois on a fait peu de pièces écrites, juste une notice descriptive ( 25 pages... pour 80m2), le tout pour un budget de 60000 €. On y a perdu nos honoraires en e......dements, et pour des queux de cerises. Donc les archi qui ne vous proposent pas des dossiers bien définis avec des missions bien définies, et qui vous alertent dès le départ sur les réalités du coût de la construction, ben en fait dites vous qu'ils manquent de pratique ou qu'ils sont has-been.
Savoir concevoir dans le cadre d'une agence des immeubles de bureaux, ne préjuge pas de compétences pour la réalisation de maisons individuelles. Quand on s'est installé, on a abordé ce marché comme une nouvelle approche du métier même si on avait déjà une certaine expérience (merci au forum pour la mine d'info). Ce sont des "énormes" petit budgets, car pour le Maître d'Ouvrage, c'est la dépense de sa vie, on ne le traite pas comme un promoteur sur le plan financier. Par contre le maitre d'ouvrage est un incompétent dangereux, ultra enthousiaste, et capable d'être ultra sélectif dans son écoute, mais c'est normal, c'est au professionnel de faire avec. Et pour notre part, nous avons vites compris l'importance de faire apparaître en permanence les prix TTC partout, tableau récap, estimatif, etc... Enfin se trouer sur un point comme celui-là en dit long !
Après il est dit certaines bêtise sur les engagements, les éléments de missions, quand j'aurai fini de poser mes étagères, je posterai un petit "how-to" pour les démarches vis à vis des architectes.

le "how to" est une bonne idée. Mais je pense que la tension du marché provoque aussi ces réductions de coup d'étude et s'il y a un probleme "on fait le mort" (je suis dans ce cas avec mon maçon actuellement)
sur le côté prix TTC/prix HT, je suis tombé des nues quand je me suis rendu compte que son récap était en HT. Et quand je lui ai dit que quand j'avais fait mon calcul je trouvais 35.000 € de plus (c'est pas rien !) sur le moment il m'a dit que c'est calcul étaient juste avant d'ajouer "ah mais les prix son HT". ET je lui répond en boutade : "Vous m'offrez la TVA sur vos honoraires ?"

De mon côté j'avais un CCTP très complet, j'avais un certain nombre d'études préliminaire, un constat d'expert avant les travaux que j'avais exigé. En revanche question plan d'exécution c'était la loose. Les clients ne sont pas des spécialistes, les entreprises acceptent parfois n'importe quoi (plans) et au final tout le monde est perdant.
Son CCTP était très bien fait dixit ceux qui ont pris la suite. Il était bien décrit sauf que à un moment donné cela a dérapé du fait de sa grossière erreur d'estimation. Grosso modo, il avait dans le cadre de ma rénovation compté sur le fait qu'on gardait les vieux sols pourris (parquet "bouffé" sur terre battue) que l'enveloppe avouée n'était pas l'enveloppe réelle. A un moment donné, en étudiant le dossier, je lui est dit "elle est où la dalle ?". FInalement il a négocié avec l'entreprise pour que la dalle soit offerte. Bref !
Ceci dit la GROSSE erreur est de n'avoir dit qu'avec notre enveloppe, il n'était pas possible d'aboutir dans ce projet. Au final, sans lui on a dépassé de 15 à 20.000 € (avec un niveau de prestation supérieur et en mouillant la chemise pour aller négocier et trouver des entreprises compétentes, efficaces et dans les prix du marché) et non de 50.000 €.

Les raisons sont les suivantes :
- l'appel d'offre n'était pas vraiment concurrentiel
- beaucoup de détails avaient été minimisés
- le dossier a trainé dans le temps provoquant au fil des mois (et globalement parce qu'il n'était pas réactif) un désintérêt de l'archi.

Au départ, nous avions fait un appel d'offre sur un site dédié et avions rencontré plusieurs archis. Le choix s'est fait finalement par connaissance et c'est aussi là notre erreur.

Je ne jette pas du feu sur la profession car je reconnais que les plans étaient bien trouvés et le projet cohérent. Seulement au délà de l'épreuve d'artiste, il y a des aspects techniques qui sont trop souvent minimisés car tout le monde veut à tout prix (archi, entreprises & le client) lancer le projet. S'il n'y avait pas ce rapport de force affectif (je veux absolument ma maison/je suis le seul à pouvoir faire votre maison parce que vous avez commencé à me payer), je pense que beaucoup de projets aboutiraient avec moins de douleur.

Les gens ont souvent une méconnaissance du métier d'architecte qui est dans l'intellect collectif très élitiste. C'est une profession intéressante pour un projet mais probablement pas pour son premier projet de construction.

Oui pour certains poste il y a eu plusieurs devis de reçu, mais bon électricité un seul car elle m'a dit qu'il était vraiment pas cher et qu'il travaillait bien, très bien mais bon je ne peux que lui faire confiance, c'est le principe de la relation avec un archi. Donc après on a choisi les devis un par un mais peut être pas vraiment sur la concurrence mais plutôt les moins cher vu qu'il y avait toujours des plus value. Et j'estime qu'en mission complète ça n'est pas à moi de négocier avec les entreprises c'est à elle de le faire et non de juste chercher le moins cher. Seul le poste de charpentier avec lequel c'est moins qui lui ait demandé de faire les devis. Puis c'est aussi moi qui ait trouvé l'artisan pour la vmc double flux. J'ai pris plein d'info et donc je lui ait demandé de faire chiffrer une helios mais bien sur elle n'a demandé qu'au seul artisan de nous chiffrer ce modèle et comme ça ne devait pas l'intéresser et bien il a dit que ça allait être plus cher. Et il se trouve qu'en 1 jour j'ai trouvé quelqu'un pour installer cette double flux et on s'en sort non pas avec 4000 euros de plus qu'une atlantic mais avec 200 pour du matériel adapté aux projet se rapprochant du passif.

Voilà mardi prochain je retourne à ufc que choisir pour la permanence spéciale construction et on verra ce à quoi j'ai le droit.

delprado a écrit:

Oui pour certains poste il y a eu plusieurs devis de reçu, mais bon électricité un seul car elle m'a dit qu'il était vraiment pas cher et qu'il travaillait bien, très bien mais bon je ne peux que lui faire confiance, c'est le principe de la relation avec un archi. Donc après on a choisi les devis un par un mais peut être pas vraiment sur la concurrence mais plutôt les moins cher vu qu'il y avait toujours des plus value. Et j'estime qu'en mission complète ça n'est pas à moi de négocier avec les entreprises c'est à elle de le faire et non de juste chercher le moins cher. Seul le poste de charpentier avec lequel c'est moins qui lui ait demandé de faire les devis. Puis c'est aussi moi qui ait trouvé l'artisan pour la vmc double flux. J'ai pris plein d'info et donc je lui ait demandé de faire chiffrer une helios mais bien sur elle n'a demandé qu'au seul artisan de nous chiffrer ce modèle et comme ça ne devait pas l'intéresser et bien il a dit que ça allait être plus cher. Et il se trouve qu'en 1 jour j'ai trouvé quelqu'un pour installer cette double flux et on s'en sort non pas avec 4000 euros de plus qu'une atlantic mais avec 200 pour du matériel adapté aux projet se rapprochant du passif.

Voilà mardi prochain je retourne à ufc que choisir pour la permanence spéciale construction et on verra ce à quoi j'ai le droit.

L'archi il gère de l'argent qui n'est pas le sien. Tu peux lui donner des noms d'entreprises et éventuellement en trouver d'autres. Si l'archi t'impose ses artisans, il faut se méfier. La collusion entre archi et entrepreneur est punie par la loi.

L'archi va apprécier de travailler toujours avec les mêmes entp. Le risque est fort au final de ne plus le voir négocier en faveur de son client (je m'en suis rendu compte). Alors j'ai décidé de passer par un courtier en travaux ce qui m'a permis d'avoir de prix vraiment concurrentiels. cela permettait de voir que d'un côté on avait des prix concurrentiels sur certains postes et que sur d'autres (fenêtre de toit de marque Velux) on payait deux fois la prestation. La comparaison des devis n'est pas anodine.

L’archi n’a qu’une mission permis de construire. Pour la suite des plans, phases pro-dce, à vous de vous débrouiller. Pourquoi l’architecte devrait bosser gratis?,,

FredP a écrit:

Bonjour à tous

Certains connaissent déjà mon problème, je vais donc résumer pour ceux qui ne sont pas dans ce cas.

Je souhaite faire construire, j'ai pris l'option "architecte" pour le permis de construire et les appels d'offre. J'ai signé un contrat très léger avec mon architecte il y a 1 an, contrat ne prévoyant pas de délai (je n'en voyais pas l'utilité pour un permis de construire... ) ni de clause de résiliation de contrat (le contrat fait 2 pages en tout et pour tout).
Après des débuts un peu poussifs, nous sommes tombés d'accord sur des plans fin juin.... 3 mois plus tard, après de multiples relances, mon permis est enfin déposé en mairie. Cette première étape fut un échec puisque le permis ne respectait pas le PLU de la commune (et oui! un architecte qui ne consulte pas le PLU, ça existe!).
Rebelote: poussif sur les nouveaux plans, on tombe d'accord sur les modifs début décembre... le permis est déposé quasiment 1 mois plus tard... et cette fois, c'est l'étude de sol qu'il n'a pas respecté (dimension de l'assainnissement individuel non pris en compte pour l'implantation de la maison sur le plan de masse). En le court-circuitant, nous arrivons à faire accepter le permis en gérant directement avec la société d'étude de sol et le SPANC.

Permis accordé, "sauvés" me direz vous ? et bien non... à ce jour, cela fait 2 mois que je lui demande les plans au 1/50ème avec les mesures détaillés afin de pouvoir lancer les devis des artisans. J'ai tout essayé je pense: nombreux coups de téléphone (en changeant de numéro de temps en temps pour éviter qu'il ne filtre les appels), mails, messages sur répondeur... puis fax (fax étant constamment en dérangement à priori) et enfin 2 RAR qui me sont revenus sans qu'il se donne la peine d'aller les chercher au bureau de poste qui se trouve à environ 100m de son bureau....

J'ai contacté également le conseil de l'ordre, ils ont fait des requêtes de leur côté, mais sans plus de succès ! Il n'a pas répondu aux demandes du conseil de l'ordre... et étrangement, le responsable local du conseil de l'ordre ne donne pas de nouvelles non plus sur ce dossier.
On pourrait penser qu'il est en grave maladie, qu'il ne travaille plus, etc... mais pourtant nous l'apercevons de temps à autre de loin, il fait quelques forums sur les constructions écologiques (j'ai même essayé de le choper là...), bref il continue de travailler.

Il me faut donc les plans au 1/50ème pour pouvoir continuer mon projet, mais également un permis modificatif car il s'est trompé sur l'implantation de la maison (il avait juste oublié qu'il y avait un talus sur une des limites de terrain et je ne me vois pas raser celui çi et mettre un mur de soutènement pour pallier son erreur).

Voilà pour le résumé... je cherche un peu partout sur le net comment résilier un contrat d'architecte mais à chaque fois, c'est pour la pomme du client ! Comment pourrais-je me dépatouiller de ce m***ier sans y perdre des plumes ? C'est quand même dingue que des erreurs comme celles çi et des recommandés non réclamés ne puissent être prétexte à résiliation

Bref:

Huf17000 quel est intérêt de déterrer un post d'il y a presque 9 ans ?

Ayant des problèmes avec mon architecte maître d'oeuvre et après avoir demandé conseil aux 20 représentants régionaux du CNEAF la secrétaire nationale Madame MOUSSY m'a répondu que je l'importunais . Et Monsieur WITT responsable de l'ordre des architectes m'a répondu qu'un problème de réglementation était d'ordre régional.
Tous les architectes que je connais ignore la réglementation et ils se soutiennent tous.
J'ai donc passé par la justice ( Qui utilise ces menteurs comme conseils ) et qui m'a à ce jour fais remettre la somme de 370 000 Euros. J'ai porté plainte contre la France auprès de la cour européenne qui a accepté ma plainte et demandé la réparation auprès de la cour d'appel de Nancy.
L'arrêt de la cour d'appel de Nancy ,plaidé fin mars, doit paraitre sous peu.
Je vous invite à lire mes écrits techniques sous le nom d'"oursvosgien" sur ce Forum.
Bon courage et vous propose gratuitement mon aide