Architecte incompétent, comment s'en débarrasser ? (Finistere)

Et bien, il faut croire que je suis tombé sur un canard boiteux alors...

Suite de nos aventures: suite à la réunion avec le conseil de l'ordre, nous lui avons envoyé un RAR pour lui signifier officiellement que nous arrêtons les dégâts avec lui et que nous prenons la liberté d'aller voir ailleurs (le RAR nous est revenu, comme les autres...). Nous allons voir un huissier pour lui remettre cette lettre en main propre (désolé, je n'ai plus le terme exact en tête).

Nous avons commencé à prospecter auprès d'autres architectes pour nous faire 2 devis:
_1 devis concernant la reprise de notre projet (que nous abandonnons tellement cette histoire nous dégoute). Finalement, avec le recul, nous nous disons que nous ne sommes pas sûr de la conception en elle même (l'impression de n'avoir jamais été guidé...).
_1 autre devis pour un nouveau projet tout simplement.

Nous avons donc vu une architecte dernièrement et nous venons d'avoir sa réponse: elle a réussi à joindre notre "super" architecte qui lui a dit qu'il avait de sérieux problèmes de santé et qu'il allait voir avec la DDE pour rectifier le tir et qu'il nous contacterait... Comme si j'allais l'accueillir avec les sourires!! je n'ai plus aucune nouvelle de lui depuis mi décembre, il m'a planté un deuxième dossier de permis de construire, il ne répond pas aux messages, ne va pas chercher ses RAR, ne vient pas à la réunion de conciliation... et il a encore le toupet de dire qu'il allait s'occuper de notre dossier!!

Mais dans quel monde il vit lui ? A cause de lui j'ai perdu 1 an et demi, j'ai également perdu mon prêt bancaire (avec les frais que cela comporte), j'ai un projet complètement bancal... et il voudrait continuer ? c'est au tribunal que ça va continuer oui !

Concernant la 2ème architecte, je ne comprends pas pourquoi elle est allé lui raconter tout ça: nous avions le compte rendu du conseil de l'ordre stipulant que les erreurs viennent de notre archi. Pour être "polis" nous avions simplement dit que notre projet, dans les grandes lignes, nous convenait, mais que nous souhaitions repartir de 0 de toute manière.

pcamliti a écrit:

La situation semble maintenant critique et le référé semble inévitable ! Dommage pour la profession, qui ne mérite pas cela.

C'est malheureusement le lot des professions qui n'arrivent pas à sanctionner leurs pairs.
Personnellement, pour cette raison, je préferais me tourner vers un CCMI, tout aussi bancale qu'il soit, mais qui permet un recours devant les tribunaux, que vers un archi, dont l'encadrement juridique et les garanties me paraissent carrément inexistantes ....

Dans mon entourage, je perçois que les problêmes avec les archis sont récurrents : c'est malheureux pour ceux qui bossent bien : à l'ère de l'internet, et de l'ultra information, c'est peut être le moment de remettre la profession en question?

Fred a écrit:

pcamliti a écrit:

La situation semble maintenant critique et le référé semble inévitable ! Dommage pour la profession, qui ne mérite pas cela.

C'est malheureusement le lot des professions qui n'arrivent pas à sanctionner leurs pairs.
Personnellement, pour cette raison, je préferais me tourner vers un CCMI, tout aussi bancale qu'il soit, mais qui permet un recours devant les tribunaux, que vers un archi, dont l'encadrement juridique et les garanties me paraissent carrément inexistantes ....

Dans mon entourage, je perçois que les problêmes avec les archis sont récurrents : c'est malheureux pour ceux qui bossent bien : à l'ère de l'internet, et de l'ultra information, c'est peut être le moment de remettre la profession en question?

Bonjour,

Je suis désolé mais l'necadrement juridique existe et les gens faisant éloges de leurs architectes ne s'expriment pas assez HAUT ! et seul restent en mémoires les soucis pur certains.

Les architectes sont tout aussi responsables que les constructeurs et peuvent aux mêmes titres être convoqués devant les tribunaux. Concernant les chantiers ou il ne se passe rien sont de plus en plus rare étant donné que les gens sont de plus en plus informés et connaissent les méthodes de mise en oeuvre, ce qui lorsque l'entreprise prends des largesses provoque des conflits qui peuvent être gérés en interne sans l'aide d'un TGI.

Si l'architecte à l'opportunité de faire son travail avec la confiance du maitre d'ouvrage, les chantiers se passent bien et pas de procédures ! Les constructeurs verrouillent le chantier et s'entendent avec les entreprises alors que l'architecte défend les intérêts du maitre d'ouvrage.

Les problèmes avec les architectes, comme vous le sous entendez, sont souvent du à des incompréhensions ou manque de dialogue ! Ne faisons pas de généralité encore une fois et demandez à contractualiser par étape, cela vous donne l'opportunité de quitter la personne si cela ne convient pas.

La profession c'est très certainement remise en question depuis une dizaine d'année (c'est ce que j'ai pu constaté pour ma part), mais il reste à peaufiner le côté dialogue et intégration du maitre d'ouvrage dans l'ensemble des processus. Comme vous le dites l'Information doit passer, il est fini le temps ou les gens donnés carte blanche (Hélas pour nous ) mais bon faisons avec et prenons le bon chemin.

Pour conclure, je répéterai, ne faites pas de généralité et prenez le temps de trouver votre partenaire (Attention aux commerciaux des constructeurs qui savent y fairepour vous jeter de la poudre aux yeux).

FredP a écrit:

Concernant la 2ème architecte, je ne comprends pas pourquoi elle est allé lui raconter tout ça: nous avions le compte rendu du conseil de l'ordre stipulant que les erreurs viennent de notre archi. Pour être "polis" nous avions simplement dit que notre projet, dans les grandes lignes, nous convenait, mais que nous souhaitions repartir de 0 de toute manière.

Bonjour,

Le code de déontologie nous oblige à prendre contact avec le confrère précédent afin d'avoir les deux sons de cloches, si je puis me permettre, et prendre la bonne décision.

Il m'est arrivé que certaines personnes disent avoir eu des problèmes alors qu'ils n'avaient pas payé mon confrère et souhaité que je reprenne la suite, mais dès qu'ils ont su que j'avais compris la supercherie, ils ont changé de cap.

Nous devons donc dans un cas comme dans l'autre prendre la mesure des enjeux afin d'éviter les procès inutiles, voilà tout.

Dans votre cas, cela semble complètement différent, mais le second architecte a appliqué les règles édictées par l'Ordre.

Petite question "pratique":

Vu que notre gazier fait la sourde oreille et pratique la politique de l'autruche, peut il déposer un permis modificatif sans notre signature ? (j'espère bien que non mais vu qu'il semble vouloir faire des démarches auprès de la DDE, je n'ai certainement pas envie qu'il puisse être en droit de réclamer une deuxième partie de ses honoraires)

Bonjour,

Normalement non. Maintenant faut voir!!!!
A mon sens, la signature valide l'acceptation par le maitre d'ouvrage des modifications.

pcamliti a écrit:

Les problèmes avec les architectes, comme vous le sous entendez, sont souvent du à des incompréhensions ou manque de dialogue !

Bonjour,

Non non, je ne sous entend pas, je constate qu'il y a parfois des problêmes : et j'ai d'ailleurs bien précisé que c'était une constatation personnelle. ( dans mon entourage, et moi même pour avoir été confronté à l'incompétence d'un archi, et avec lequel j'ai du malgré tout finir le projet en me substituant à lui pour certaines de ces missions ....).
Bref.

pcamliti a écrit:

Ne faisons pas de généralité encore une fois et demandez àcontractualiser par étape, cela vous donne l'opportunité de quitter lapersonne si cela ne convient pas.

Fort de cet argument, que pouvons nous concretement conseiller à FREDP pour le sortir d'un tel embarras???
Parce que bien qu'ayant un encadrement juridique (je vous cite), le passage de la théorie à la pratique a l'air un peu compliqué, non?

Aidez nous SVP

FredP a écrit:

Petite question "pratique":

Vu que notre gazier fait la sourde oreille et pratique la politique de l'autruche, peut il déposer un permis modificatif sans notre signature ? (j'espère bien que non mais vu qu'il semble vouloir faire des démarches auprès de la DDE, je n'ai certainement pas envie qu'il puisse être en droit de réclamer une deuxième partie de ses honoraires)

Alors deux choses, l'utilisation d'une signature numérique est possible de nos jours mais l'accord préalable du maitre d'ouvrage est nécessaire.

Concernant la situation, il conviendrait de rompre le contrat afin qu'il ne puisse y avoir de suites, étant donné le précédent avec l'ordre, envoyez une lettre recommandée avec accusée de réception dénonçant le contrat en précisant que vous n'avez plus de contacts direct avec l'architecte, qu'il ne récupère pas les LRAR et qu'il y a une perte manifeste de confiance.

NORMALEMENT ! l'ordre devrait prendre les dispositions pour vous permettre de rompre le contrat, si cela n'est pas effectif il ne vous reste plus que l'avocat et ses conseils.

En espérant avoir pu vous aider.

Tiens, lors de la réunion de conciliation, l'Ordre ne m'avait pas donné cette "option": ils m'ont bien dit qu'ils ne pouvaient rien faire de plus et que si le RAR de résiliation de contrat n'était pas retiré par l'archi (ce qui est le cas), il faudrait passer par un avocat (ce qui est en cours...).

Le plus dur maintenant est d'avoir un devis de reprise de notre projet pour pouvoir chiffrer les dommages... et je n'ai pas l'impression que les architectes soient très motivés pour établir un tel devis...

Bonjour

Je suis journaliste pour M6 et dans le cadre d'une émission sur les travaux je recherche plusieurs profils :

- des particuliers ou entrepreneurs(locataires ou propriétaires, detous types de logements) qui se sont lancés dans des travaux derénovation ou de construction et qui rencontrent des difficultés(Chantier bloqué, maison inhabitable,Dépassement de devis, retard destravaux, malfaçons, entrepreneurs qui disparaissent dans la nature,artisans peu scrupuleux, etc… )

Si vous êtes concerné votre témoignage peut servir.Contactez moi.
Je vous en remercie, bien cordialement
Véronique

Rien de plus simple
toutes les réponses sur XXXXXX

Je rescussite une vieille discussion assez édifiante.
Ayant quelques difficultés avec mon architecte, j'ai été attiré par la titre de cette discussion.
Au début de cette discussion on parle d'un contrat insuffisant (2 pages)... qui serait une cause du problème (comment quitter cet architecte?)
Personnellement, j'ai signé le contrat-type proposé par le Conseil de l'ordre. Il devrait apporter toutes les garanties...
Sur notre projet, on en est au stade de projet de conception générale. L'architecte va me demander 6000 euros pour cela. Mais il prend beaucoup de retard.
Pas de problème me direz vous... En cas de besoin, je pourrais toujours demander des indemnités de retard.
J'ai donc regardé ce contrat. Ces indemnités sont de 0.05 % par semaine.
J'ai fait le calcul, en supposant qu'il prenne 10 semaines de retard pour cette phase qu'il était supposé réaliser en 10 semaines, la pénalité potentielle serait de ...30 euros!
30 euros pour un dépassement en temps de 100 %! De qui se moque-t-on?
NB : sauf erreur de ma part ce taux de 0.05 % par semaine est le taux standard proposé par le CdO.

Quant aux clauses de résiliation, elles me semblent protéger largement les architectes avec notamment des indemnités de rupture assez dissuasives.
La perception que j'en ai est que le CdO est très en faveur des architectes, ce qui se comprend d'ailleurs assez (encore faut-il en être conscient).
Il ne faut donc pas attendre d'eux qu'ils se remuent beaucoup dans un cas comme celui raconté par notre ami ci-dessus.

??

Tancrède

Citation:

Personnellement, j'ai signé le contrat-type proposé par le Conseil de l'ordre. Il devrait apporter toutes les garanties...

Jean de La Fontaine en parlait déja Wikipedia
.

Eh Bien....

c'est pas avec des asticots de ce genre qu'on va doré le blason.....

Bien:

1: Ne signez que un contrat "copié-collé de l'ordre des Architectes", multiple garanties vous permettent de résilier un contrat sans difficulté.
2: Ne Jamais confondre un Architecte avec un constructeur.....Pour que votre projet soit le plus juste et bien adapter à vos besoin....il faut du temps!
Si vous pressez votre Architecte, il vous fera un truc vite fait...ou vous demandera "d'aller voir ailleurs", bien que avec la crise le risque d'un truc vite fait soit à craindre.....si vous lui donnez du temps...ben, vous aurez la maison de vos rêves......


Bref: Prenez le temps de choisir votre Architecte et si un doute subsiste, vous pouvez toujours lui demander de faire une mission d'études préliminaires et vous vous engagerez que sur une esquisse....

Voili - Voilà juste petit conseil....