Puissance thermique faible==> quel chauffage?

Votre maison est-elle raccordée au réseau du gaz ?

Car si vous souhaitez une grande réactivité pièce par pièce de votre chauffage, les radiateurs classiques sont à privilégier ; avec une tête thermostatique sur chaque, et un thermostat d'ambiance dans le salon. Cette solution est peu onéreuse, car si votre installation actuelle est de type classique : radiateur à eau ; surdimensionnés (comme la plupart des anciennes maisons), vos radiateurs n'auront pas lieu d'être remplacés, puisqu'ils sont suffisamment dimensionnés pour supporter la circulation d'eau moins chaude, et satisfaire aux besoins de chauffage ; le confort actuel n'en sera pas altéré.

La chaudière gaz à condensation est envisageable ; sachant que celle-ci peut également s'occuper de la production d'eau chaude sanitaire.

Pierro a écrit:

Votre maison est-elle raccordée au réseau du gaz ?

Car si vous souhaitez une grande réactivité pièce par pièce de votre chauffage, les radiateurs classiques sont à privilégier ; avec une tête thermostatique sur chaque, et un thermostat d'ambiance dans le salon. Cette solution est peu onéreuse, car si votre installation actuelle est de type classique : radiateur à eau ; surdimensionnés (comme la plupart des anciennes maisons), vos radiateurs n'auront pas lieu d'être remplacés, puisqu'ils sont suffisamment dimensionnés pour supporter la circulation d'eau moins chaude, et satisfaire aux besoins de chauffage ; le confort actuel n'en sera pas altéré.

La chaudière gaz à condensation est envisageable ; sachant que celle-ci peut également s'occuper de la production d'eau chaude sanitaire.

Bonsoir Pierro,

En fait il s'agit d'un projet de construction, donc pas d'existant pour le chauffage. Pour le gaz malheureusement nous n'avons que le propane. La cuve a été installée par le lotisseur, nous pourrions donc nous raccorder sans pb.

La chaudière à pellets pouvait être une bonne solution, mais elle est volumineuse ; et alors que vous possédez désormais une cuve, il serait dommage de ne pas "profiter" de celle-ci.
Je pense que la chaudière gaz à condensation est une très bonne solution, car vous aurez la réactivité que vous souhaitez, pièce par pièce. Et ces chaudières fonctionnant aussi bien en gaz de ville qu'au propane.
Vous serez malheureusement soumise aux aléas du prix du gaz.

Il reste ensuite les solutions énergies propres. Le solaire est très intéressant, d'autant que vous bénéficierez d'un crédit d'impôt plus important : -50%. Cependant, l'orientation de votre maison doit évidemment être plein sud.
Ce qui serait aussi intéressant, si votre budget le permet, serait d'accoupler les panneaux thermiques (pour la production d'eau chaude sanitaire, et le chauffage) aux panneaux photovoltaïques pour assurer l'appoint en électricité lors de périodes moins ensoleillées. Le retour sur investissement sera certes plus long, mais votre maison sera 100% autonome. Et puis grâce à l'accumulation de ces deux travaux, vous entrerez dans le cadre du crédit à taux 0. Le contrat de rachat d'électricité d'une durée de 20 ans avec EDF est une variable non-négligeable...

N'étant pas très câlé en pompe à châleur, je passe la main pour cette solution d'énergie. Je ne connais qu'avec l'installation d'un plancher chauffant, et la relève de chaudière ; et surtout dans ma région : -9 C° pour la température retenue...

Nelly a écrit:

Bonjour,

Voici en quelques mots le résumé de l'étude thermique que nous avons fait faire:

Puissance thermique moyenne: 4 à 6KW
Puissance maxi: 8.1KW

Période de chauffe principale: début novembre à fin mars
Quelques besoins de chauffe sur octobre et avril

Besoin de chaleur nets: 27.5KWh/M2

Donc maintenant se pose la question du mode de chauffage et chauffage ECS et de l'énergie utilisée...

Pas de plancher chauffant pour nous car nous avons besoin d'un chauffage réactif afin d'éviter les surchauffes eventuelles.
Une cheminée sera installée dans le salon mais ne servira pas de chauffage principal, simplement pour le confort du feu de temps en temps.
Maison avec un étage, pièces assez cloisonnées et maison pas très compacte

1°) poële à pellets avec appoint électrique dans les chambres à l'étage. ECS électrique + eventuellement solaire
2°) chaudières à pellets (type "micro chaudière" Oekefen) avec radiateurs à eau étage + rdc. Chaudière servant aussi pour l'eau chaude. 3 résistances pour el ballon: chaudière + solaire ? + élec
3°) autres propositions?...

Merci pour vos conseils ou remarques,

Vous êtes loin des 60kwh/m², tu passes haut la main pour la BBC !
A moins que les systèmes de chauffe choisit fassent augmenté énormément ce rapport...

Pour le choix du chauffage, j'ai éliminé tout ce qui était bois, j'ai pas envie de m'embêter et je suis un peu maniaco-dépressive sur le nettoyage

Julie

Bonjour,

Julie: Les besoins pour le label BBC (60 kwh/M2) englobent tous les besoins:chauffage, eau chaude, ventilation..
Or, les 27,5 ne correspondent qu'au besoin net de chauffage théorique avec un système idéal à 100% (si j'ai bien compris)

Avec la chaudière granulé de bois pas d'embêtement particulier pour l'utilisation et le nettoyage c'est vidange des cendres mais pas tous les jours.

Pierro: j'ai vais voir pour la gaz si financièrement c'est intéressant. Pour le solaire nous avons un toit plein sud donc pas de souci. Par contre pour le photovoltaïque, notre budget ne nous le permettra pas...

On continue de réflechir au pb...

En terme de besoin net en Kwh par an ca se monte a combien? (Je connais pas la surface de votre maison?)

En gros je suis un peu dans le meme cas mais avec une maison qui va tourner a 7.8 Kwh/m²/an pour les besoins de chauffage soit 2105 Kwh par an pour le chauffage + environ 5000 Kwh pour l'eau chaude sanitaire.
Je suis situé dans le Var et mon idée c'est de mettre un systeme solaire combiné a radiateur basse temperature en auto construction (bcp trop cher a faire faire et du coup inamortissable, d'autant plus que je veux utiliser le credit d'impot pour du photovoltaique). J'arrive a couvrir environ 75% des besoins totaux annuels et pour le reste je compte mettre un poele avec bouilleur (qui pourrait fournir environ 1000 Kwh d'energie) et le reste, ben une resistance electrique pour les 500 Kwh qui restent.

Bonjour hpman83,
En novembre 2008, tu ecrivais :

Citation:

Pour info pour le moment je suis a 32 Kwh/m².....On a lancé un calcul avec 40cms dans les murs et 46 en toiture pourvoir, on arrive a lors diminuer a 20Kwh/m². Ce qui est interessantc'est que les derniers Kw sont vraiments tres tres durs a allerchercher.

Une question par curiosité : Quels sont les élements que tu as changés pour passer de 32 kWh/m2 à moins de 10 kWh?
A+

Une meilleure simulation de la VMC DF (gestion fine avec des pieces tampon d'extraction, de soufflage et une simulation plus precise du Puit Canadien).
Une meilleure simulation des % de vitrage egalement (pas les valeurs par defaut, les valeurs de % de surface de vitrage calculée pour chaque taille de vitrage en sachant que plus c'est grand plus le % de vitrage augmente).

La DF simulée par la methode fine fait au final une tres grosse difference car elle brasse l'air dans la maison, permet sa meilleure repartition et donc fait baisser le besoin en chauffage de certaines pieces (certaines chambre sont un besoin a 0 Kwh). Ensuite les 32 c'etait egalement pour une maison a 21°c partout, j'ai mieux definit les zones comme 20 dans le salon et les Sdb, 19 dans le bureau et dans une salle de jeu/mezzanine et 18 dans les pieces.
J'ai egalement modifie un peu la maison et je me retrouve du coup avec 2 ouvertures de plus cote Est dans le salon/cuisine ouverte ce qui ameliore un peu les perfs car ca donne des apports solaires supplementaires.

hpman83 a écrit:

Une meilleure simulation de la VMC DF (gestion fine avec des pieces tampon d'extraction, de soufflage et une simulation plus precise du Puit Canadien).
Une meilleure simulation des % de vitrage egalement (pas les valeurs par defaut, les valeurs de % de surface de vitrage calculée pour chaque taille de vitrage en sachant que plus c'est grand plus le % de vitrage augmente).

La DF simulée par la methode fine fait au final une tres grosse difference car elle brasse l'air dans la maison, permet sa meilleure repartition et donc fait baisser le besoin en chauffage de certaines pieces (certaines chambre sont un besoin a 0 Kwh). Ensuite les 32 c'etait egalement pour une maison a 21°c partout, j'ai mieux definit les zones comme 20 dans le salon et les Sdb, 19 dans le bureau et dans une salle de jeu/mezzanine et 18 dans les pieces.
J'ai egalement modifie un peu la maison et je me retrouve du coup avec 2 ouvertures de plus cote Est dans le salon/cuisine ouverte ce qui ameliore un peu les perfs car ca donne des apports solaires supplementaires.

Bonjour,

Vous avez effectué vous-même votre simulation thermique?

Merci hpman83 pour les précisions...Juste une remarque :
tu ne peux pas raisonner avec le solaire avec une simple addition : quand il n'y a plus de soleil et que stockage est à plat, c'est presque 100% de tes besoins que tu dois pouvoir couvrir...Une resistance electrique : pas dans le SSC car elle est placée au mieux en milieu de ballon et si le seul besoin est de l'ECS (et cela sera souvent le cas), tu rechauffes une grande partie du ballon d'hydro pour rien..Le poele bouilleur doit te permettre de satisfaire tes besoins à 100%, non?

Pour Nelly,

Citation:

Pas de plancher chauffant pour nous car nous avons besoin d'un chauffage réactif afin d'éviter les surchauffes eventuelles.

Tiens, j'ai les mêmes besoins en chauffage que toi, j'habites dans la même région, un plancher chauffant et jamais de surchauffe.
Sinon, une proposition : chaudière bois + ballon tampon (d'hydroaccumulation) avec echangeur solaire pour pouvoir brancher aujourd'hui ou plus tard des panneaux solaires.
A+

bonjour,
je passais par là...

Pierro a écrit:

Vous serez malheureusement soumise aux aléas du prix du gaz. c'est tout ce que je retiens et vu qu'on ne change pas une chaudière aussi souvent que les tapisseries...
Ce qui serait aussi intéressant, si votre budget le permet, serait d'accoupler les panneaux thermiques (pour la production d'eau chaude sanitaire, et le chauffage) aux panneaux photovoltaïques pour assurer l'appoint en électricité lors de périodes moins ensoleillées. NAN !! vu le prix de rachat EDF aucun interet à faire de l'auto-production-consommation. SAUF en site isolé bien sur
Le retour sur investissement sera certes plus long... Le contrat de rachat d'électricité d'une durée de 20 ans avec EDF est une variable non-négligeable...
calcul vite fait "à la louche" : installation PV 20m² = 20 000€ ; (si le CI n'a pas été utilisé pour 1 couple sans enfants il sera de 8000€ donc cout reel = 12 000 € puis revente à EDF pendant 20 ans = 40 000€ ...
autrement dit on peut installer du PV par "âme écolo " mais aussi pour s'aider à financer le reste.

Sinon, je trouve dommage de se priver du confort d'un plancher chauffant, bien gérées les surchauffes sont "maitrisables"

***** a écrit:

Sinon, je trouve dommage de se priver du confort d'un plancher chauffant, bien gérées les surchauffes sont "maitrisables"

+1, c'est vraiment dommage.
Je ne regrette absolument pas mon plancher chauffant par rapport aux radiateurs de chez mes parents.
Il y a maintenant des moyens performants de le réguler (même si c'est pas forcément le cas chez moi )...

Notre maison n'aura pas d'inertie de par son procédé constructif d'où la raison de ne pas mettre de plancher chauffant.

Locaterre: avais-tu pensé à un simple poële à pellets?

Nelly a écrit:

Notre maison n'aura pas d'inertie de par son procédé constructif d'où la raison de ne pas mettre de plancher chauffant.

une MOB ? et bien n'empêche que et je dirais même "au contraire"
... mais bon, si Isaac est déja passé par là
J'ai lu quelques uns des posts traitant de l'inertie ... vraiment dommage

***** a écrit:

Nelly a écrit:

Notre maison n'aura pas d'inertie de par son procédé constructif d'où la raison de ne pas mettre de plancher chauffant.

une MOB ? et bien n'empêche que et je dirais même "au contraire"
... mais bon, si Isaac est déja passé par là
J'ai lu quelques uns des posts traitant de l'inertie ... vraiment dommage

Non... Bloc à bancher en néopor...j'entends déjà les critiques

Oui et non...Comme appoint du solaire, nous l'avons envisagé mais le coté dépendant du pellet ne nous a pas plus . Et puis, augmentation très forte du prix des pellets en 3/4 ans, système qui était confronté il y a quelques années à des problèmes techniques qui ont conduit à sa quasi-disparition avant sa réapparition ces derniers temps, bruit de fonctionnement...

Je n'aurai jamais mis qu'un seul poele pour chauffer toute ma maison parce que j'ai connu le confort d'un plancher chauffant et que je me suis déjà chauffé uniquement avec un poele...

Citation:

une MOB ? et bien n'empêche que et je dirais même "au contraire"

+1 avec Elisa evidemment

Et tu mets un plancher bois pour ton étage ???
A+

locaterre a écrit:

Et tu mets un plancher bois pour ton étage ???
A+

non hourdi polystyrène pour plancher haut et plancher bas du RDC.
Pourquoi?

locaterre a écrit:

Merci hpman83 pour les précisions...Juste une remarque :
tu ne peux pas raisonner avec le solaire avec une simple addition : quand il n'y a plus de soleil et que stockage est à plat, c'est presque 100% de tes besoins que tu dois pouvoir couvrir...Une resistance electrique : pas dans le SSC car elle est placée au mieux en milieu de ballon et si le seul besoin est de l'ECS (et cela sera souvent le cas), tu rechauffes une grande partie du ballon d'hydro pour rien..Le poele bouilleur doit te permettre de satisfaire tes besoins à 100%, non?
A+

Alors pour le poele bouilleur, la reponse est oui, ca permet de couvrir tous les besoins.
Quand a ma simulation c'est pas tout a fait une addtition. J'ai un gros tableur qui traite le comportement de la maison au niveau chauffage solaire heure par heure dans l'année (a partir des données fournies par pleaide).
Je part du principe que je met une temperature minimale en dessous de laquelle mon ballon ne doit pas descendre (en gros dans les 40°c). Cette temperature c'est la temperature minimale que doit avoir l'eau pour que les radiateurs puissent diffuser assez de puissance. Donc en gros ma resistante electrique rentre en action uniquement pour maintenit cette temperature de consigne minimale. Dans la simulation elle se declenche pour des temperature d'eau inferieure a 40 et se coupe des que 40 est atteint. En fait je compte mettre un ballon SCC puis un stockage de 300l supplementaire (cumulus classique??) en serie pour le circuit de chauffage. On peux imaginer (a confirmer) que la resistance du cumulus classique serve a maintenir ma temperature minimale d'eau pour le chauffage et celle du SCC celle de l'ECS.

Sinon j'ai d'abord travaillé avce un thermicien puis je me suis formé et ca me permet de retravailler tous les parametres thermiques tout seul ensuite.