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Geothermie ou gaz de ville

Ce sujet comporte 94 messages et a été affiché 12.020 fois
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Env. 20 message Moselle
bonjour,


Comme beaucoup de personnes je ne sais pas quel chauffage installer dans ma maison ( 150 M2 sur demi niveau , 9a de terrain).

Finalement mon coeur balance entre gaz de ville et géothermie. les devis geothermie que j'ai fais se situent entre 18500 ET 22500 E et pour le gaz c'est en cours.

D'après vous, que prendre ?

Trouvez-vous les devis géothermie chères ? ( pac eau-eau, captage horizontal, prix comprenant matos et m o sans terrassement )

merci pour vos réponses






.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 16 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage géothermique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-93-devis_chauffage_geothermique.php
 
Env. 80 message Magneux (52)
Bonjour sneb,

Perso je préfére l'Aérothermie, rapport qualité/prix c'est le mieux.

Par contre êtes vous sûre que vous êtes avec une géothermie eau/eau, cela voudrais que vous êtes sur captage nappe donc par forage et non en géothermie horizontale qui est lui capture les calories terrestre sur une certaine epaisseur suivant le terrain.
Mais attention en géothermie horizontale vous ne pouvez rien planté juste le gazon et au file des années le gazon à un tendance a jaunir, car l'épandage pompe les ressources de la terre.

Mais si vous êtes en géothermie eau/eau donc par forage le prix même à 22500€ me paraît trés bien (même pas assez cher signé si y a le forage et sachant qu'il faut 2 forage par pompe).
L'inverse pour une horizontale 22500€ sans terrassement me paraît cher.

Mon Aérothermie pour une surface à chauffer de 185m² fourniture et pose même de l'isolant (TMS ép. 6cm) plus un séche serviette d'apoint en SdeB 22000€ttc.
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir.

Laissez tomber la géothermie verticale.

Et pourquoi pas une chaudière à granulés ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 20 message Moselle
bonjour Bastienv52

Merci pour votre réponse.

En fait quand je dis eau/eau il s"agit eau glycolé / eau .

êtes-vous satisfait par l'aérothermie ???
Messages : Env. 20
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
L'aérothermie ne permettra pas de chauffer les radiateurs de votre étage à moins de largement les surdimensionér, ni l'eau chaude sanitaire.

Une discussion déjà commencée ici :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72412.php
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 20 message Moselle
En fait j'ai un plancher chauffant dans toute les pieces .

Ce qui me gêne dans les granulés, c'est le stockage, j'ai pas trop de place en sous sol.

qu'est ce qui vous gêne dans la géothermie ???

merci pour vos reponse
Messages : Env. 20
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Photographe Env. 9000 message Aube
Bastienv52 a écrit:Bonjour sneb,

Perso je préfére l'Aérothermie, rapport qualité/prix c'est le mieux. (ouai, bof, ca depend des régions)

Par contre êtes vous sûre que vous êtes avec une géothermie eau/eau, cela voudrais que vous êtes sur captage nappe donc par forage et non en géothermie horizontale qui est lui capture les calories terrestre sur une certaine epaisseur suivant le terrain.
Mais attention en géothermie horizontale vous ne pouvez rien planté juste le gazon et au file des années le gazon à un tendance a jaunir, car l'épandage pompe les ressources de la terre. (préjugé classique, des capteurs bien espacés ne generont pas le gazon)

Mais si vous êtes en géothermie eau/eau donc par forage le prix même à 22500€ me paraît trés bien (même pas assez cher signé si y a le forage et sachant qu'il faut 2 forage par pompe). (ma géo eau/eau m'a couté 19900 euros pour 165m² avec du bon matos)
L'inverse pour une horizontale 22500€ sans terrassement me paraît cher. (+1 mais les collecteurs coutent cher quand meme)

Mon Aérothermie pour une surface à chauffer de 185m² fourniture et pose même de l'isolant (TMS ép. 6cm) plus un séche serviette d'apoint en SdeB 22000€ttc.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 20 message Moselle
quelle conso avez vous avec votre géo et quel matos avez-vous ??? globalement , l'investissement est il valable ???
Messages : Env. 20
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Photographe Env. 9000 message Aube
donc c'est une eau/eau sur forage Erset, tms 6 cm, PC per multicouche, collecteur rehau, pompe salmson, électrovanne avec thermostat dans toute les chambres.
Conso: environ 300 euros par an.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Stephrider comment chauffes-tu l'ECS ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Super bloggeur Env. 6000 message Sens (89)
Tiens, sneb, peut être que ça peut t'aider : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-50241.php
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 6000
De : Sens (89)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 80 message Magneux (52)
Tout ce que je peut dire c'est que au-delà des "préjugés" j'ai l'expériance des produits installé chez certain client et je sais que mon choix à étais vite fait sur le type de chauffage à mettre chez moi.
Donc pour une surfface de 185m² habitable je consomme 1500€ttc à l'année (sur 10mois) en électricité ET chauffage.
Pour ce qui est de chauffé des radiateurs en étage il n'y a pas besoin de "surdimensionné" tout est calculé par l'installateur.
Sinon pour l'ECS un petit truc qui peut faire de grosse économie.
Je conseil le chauffe-eau thermodinamique Tanéo de chez TRESCO beaucoup moins cher que du panneaux solaire pour le même résultat (env. 70€/ans) et surtout pris en compte par les thermiciens et il peut être installé dans un garage non isolé contrairement à la RT 2005.
C'est mon prochain CE (pas de bol le miens n'a que 2ans)
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bastien, as tu une idée du cout de ce chauffe eau ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 80 message Magneux (52)
stephplr77

prix public je sais qu'il vaut 3300€ht, mais en y a tjrs possibilité de le négocié car il viens tout juste de sortir avec la certification pour les thermicien.
Maisc sûre qu'on tant que prescripteur j'ai des tarifs préf mais sa c'est comme tout artisans.
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, à ce prix, je crois que je préfère le solaire, qui lui bénéficie du crédit d'impôt de 50%.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Magneux (52)
Pour le solaire il y a au moins 2500€ de plus suivant les produits.
Mais suivant l'orientation du pavillon le solaire ne sert a rien ou l'environnement (arbres, immeuble, pavillon à étage etc. . .)
Donc pour un soucis de confort et pour pouvoir utilisé le CE à 100% je reste convaincu du produits TRESCO.
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Le jeu en vaut difficilement la chandelle je trouve, même écologiquement parlant.

De plus la pièce où il sera implanté sera sérieusement refroidie. Et s'il n'y a pas une source de chaleur à proximité, où puise-t'il l'énergie ???
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Magneux (52)
Ce CE et couplet à une "mini pompe à chaleur" en faite et installé dans le garage il ce sertde ce volume.
Et il y a possibilité pour un meilleur rondement avec 2 gaines isolé de 165mm de raccordé sur l'extérieure (soit façade ou en toiture par tuile à douille, lgt maxi 10m) pour pompé et rejetté comme une pompe à chaleur.

http://www.tresco.fr/pg/pdf/taneo.pdf
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Donc si l'air est pris sur l'extérieur, la pompe devient haute température, dont on connait le COP moyen inférieur à 2 en saison froide.

Mais vu que le besoin d'eau chaude est sur toute l'année, le COP pendant les beaux jours passera à 4 ou 5, pour une moyenne annuelle de peut-être 3,5 (valeurs de COP à vérifier auprès du fabricant).

4500 € pour diviser par 3 son budget d'eau chaude sanitaire de 300 €, il faut 22 ans pour amortir, ce qui est probablement le double de durée de vie du système.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 80 message Magneux (52)
Non pas du tout avec calcul moyen du fabricant avec une acquisition au tarif public l'amortissement arrive au maximun au bout de 7ans.
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
7 ans pour amortir 4500 € ??!

C'est impossible ! Il faudrait que ce système puisse générer une économie annuelle supérieure à 600 € !

Il faut qu'on m'explique !
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 800 message Var
Ben simple a expliquer, il faut consommer environ 800 litres d'eau chaude sanitaire par jour
Alors dans une piscine publique pourquoi pas, mais dans une maison, faut vraiment que la famille soit nombreuse!!

Sinon je confirme, faut duir ce genre de solutions, c'est des attrappe couillons.
Le seul truc qui est rentable pour l'ECS, c'est le solaire car pour le coup, le soleil ne coute rien!
Messages : Env. 800
Dept : Var
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Env. 80 message Magneux (52)
Comme vous voulez je reste convaincu par cette solution . . .
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
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Env. 800 message Var
Tu crois trop aux discours commerciaux des fabriquants. Un marketing fabriquant ca n'a rien d'impartial et sur le papier leur produit est toujours genial!

Le systeme utilise les calories du garage, mais les calories du garage, elles viennent d'ou a ton avis??? Le garage n'etant pas une piece chauffée, les calories permettant au systeme de tourner avec un meilleur COP viennent forcement de la maison.

Quand a l'amortissement en 7 ans, reflechi bien. Comme le dis Isaac 4500 / 7 = 642€ d'economie par an.
Or la consommation d'eau chaude sanitaire a raison de 200 litres par jour ca represente 11 Kwh par jour soit 4015 Kwh par an soit 441€ de facture electrique avec un ballon electrique classique.
Comment arriver a 642€ d'economie alors que la facture totale dans le pire des cas ne peux depasser 450€!!!
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
BastienV52, cette solution sera intéressante en été, mais pas suffisamment pour amortir l'investissement sur une utilisation sur l'année. Le système fonctionnera, certes mais à pas à la hauteur des économies espérées, remettant en cause la viabilité.

De plus HPman83 est un peu pessimiste avec les 441 €/an car on peut en partie bénéficier du tarif heures creuses.

Si le ballon thermodynamique était moitié moins cher, il serait à étudier si devait être installé dans une grosse pièce technique de chaufferie avec mauvais rendement, ou à la limite pour un pays aux températures très clémentes.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 500 message Gironde
[quote="Bastienv52"]Ce CE et couplet à une "mini pompe à chaleur" en faite et installé dans le garage il ce sertde ce volume.
Et il y a possibilité pour un meilleur rondement avec 2 gaines isolé de 165mm de raccordé sur l'extérieure (soit façade ou en toiture par tuile à douille, lgt maxi 10m) pour pompé et rejetté comme une pompe à chaleur.

http://www.tresco.fr/pg/pdf/taneo.pdf[/quote]

bjr bastien,
merci pour ces infos !
connais tu les ECS de france geothermie ? SAis tu s'ils sont equivalent ?
ils ont 2 modeles
un dans les 2500 EUR INDEPENDANT sans Credit impot (chauffe à 60°C°)
un couplet à la pompe a chaleur qui donc fonctionnera toute l'annee du coup. il est un peu plus cher mais beneficie du credit d'impot (chauffe a 50°C)


j'ai vu aussi que tu travaillais dans un BE connais tu bien la nouvelle norme BBC ?

je suis d'accord avec toi l'ecs geothermie est tout de même plus vite amorti qu'un ecs solaire a 6000 eur
Messages : Env. 500
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Env. 80 message Magneux (52)
Bonjour Guppy33,

Je connais France Géothermie dans mon secteur.
Ce n'est pas une mauvaise boite, mais ils ont un tarif quand même un peu plus élevé. Mais comme je dis "dans mon secteur".

Sinon pour le CE couplet, es tu sûre qu'il est couplet à la pompe à chaleur qui te sert pour ton chauffage ou es ce un CE Thermo. avec sa propre pompe comme je l'ai présenté dans les post avant.
Es ce une Géthermie ou une Aérothermie ? Car le couplage du CE ne ce fais pas forcement.

Sinon pour le BBC il te faut une bonne base de bâti.
Comment est constitué ta construction ?

Bonne journée.
Messages : Env. 80
De : Magneux (52)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je suis cette conversation avec intérêt et je vœux juste ajouter au passage que la norme bbc n'est pas vraiment nouvelle puisqu'elle date de la rt2005 !

D'autre part, ce genre de ballon n'existe pas dans les logiciels il me semble, donc c'est pas un bon plan si on veut faire du bbc ! (a verifier)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 500 message Gironde
Bastienv52 a écrit:Bonjour Guppy33,

Je connais France Géothermie dans mon secteur.
Ce n'est pas une mauvaise boite, mais ils ont un tarif quand même un peu plus élevé. Mais comme je dis "dans mon secteur".

Sinon pour le CE couplet, es tu sûre qu'il est couplet à la pompe à chaleur qui te sert pour ton chauffage ou es ce un CE Thermo. avec sa propre pompe comme je l'ai présenté dans les post avant.
Es ce une Géthermie ou une Aérothermie ? Car le couplage du CE ne ce fais pas forcement.

Sinon pour le BBC il te faut une bonne base de bâti.
Comment est constitué ta construction ?

Bonne journée.


chauffage sol pour 150m2 dans les 13000€
ECS est geothermie et pas aerothermie donc effectivement pas le même systeme que le tien qui a l'air tres performant au vu de la notice
je me demande comment il peut être plus performant que celui geothermie !?

sinon pour la BBC ce sera une maison monomur 30cm sans isolant int (enduit platre + badigon chaux surement et/ou peinture)
Isoltion toit ouate cellulose : 36 cm
baies en pvc fibre de verre U < 1.4
fenetre bois alu sauf wc etsdb en pvc (je ne connais pas le U)
porte entree alu sans vitre il me semble u=1
chauffage geothermie + ECS
et sans doute qq panneaux photovoltaïque mais je ne sais pas si ça compte pour la BBC
on pensait mettre seulement 2 bouches vmc simple flux mais on nous dit que la double flux dans toutes els pieces d'eau est obligatoire ?
Je n'espere pas car on avait aps prevu ça dans le budget !


voilou !
Messages : Env. 500
Dept : Gironde
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Env. 80 message Magneux (52)
Re,

C'est un bon pavillon bravo, mais pour le VMC effectivement je te conseil la double flux et aussi les bouches sont obligatoire dans bains, wc, cuisine et si tu a une pièce type buanderie où il y a une machine a lavé ou autre il t'en faut une aussi.

Par contre pour de la Géothermie 13000€ c'est du HT a ce prix là !
Je suppose quand même que c'est par épandage déjà c'est pas cher du tout sa m'étonne vachement mais si la-dessus tu me dis que c'est par forage là je te dis de suite qu'il y a un truc qui n'est pas normale.

Tu es sûre que tout est compris pour ce prix (PER au sol, isolant au sol et bande périphérique ? Et l'isolant au sol c'est quel type ?

Franchement france géothermie me sortirais des prix comme ça je ne passerais que pas eux ! !
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et le combiné gaz / solaire, c'est pas envisageable ?(chauffage ET ecs)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, ça semble être une bonne combinaison oui.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
J'espère avoir été bien compris :Je parle du cas, ou les panneaux participe au chauffage de l'eau des émetteurs (chauffage par le sol, radiateur), du solaire combiné donc...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ah non j'avais compris chauffage gaz et eau chaude sanitaire solaire, avec appoint gaz.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
N'es-t-il pas intéressant de combiner les 2 ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 500 message Gironde
Bastienv52 a écrit:Re,

C'est un bon pavillon bravo, mais pour le VMC effectivement je te conseil la double flux et aussi les bouches sont obligatoire dans bains, wc, cuisine et si tu a une pièce type buanderie où il y a une machine a lavé ou autre il t'en faut une aussi.

Par contre pour de la Géothermie 13000€ c'est du HT a ce prix là !
Je suppose quand même que c'est par épandage déjà c'est pas cher du tout sa m'étonne vachement mais si la-dessus tu me dis que c'est par forage là je te dis de suite qu'il y a un truc qui n'est pas normale.

Tu es sûre que tout est compris pour ce prix (PER au sol, isolant au sol et bande périphérique ? Et l'isolant au sol c'est quel type ?

Franchement france géothermie me sortirais des prix comme ça je ne passerais que pas eux ! !


j'ai pris l'ancien prix (sans VS) maintenant c'est plus pres de 14100 TTC tout compris pour l'oceane 10 mais depuis notre signature les prix ont augmenté
chauffe-eau 2500€ TTC
l'isolant efisol 47mm rdc et 30mm extrudé pour l'etage
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Super bloggeur Env. 400 message Tregueux - Quintin (22)
isaac a écrit:L'aérothermie ne permettra pas de chauffer les radiateurs de votre étage à moins de largement les surdimensionér, ni l'eau chaude sanitaire.

Une discussion déjà commencée ici :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72412.php


J'en ai marre de lire des CONNERIES pareil à longueur de forum

Désolé pour la virulence des propos mais c'est fatiguant !


Citation: Je conseil le chauffe-eau thermodinamique Tanéo de chez TRESCO beaucoupmoins cher que du panneaux solaire pour le même résultat (env. 70€/ans)et surtout pris en compte par les thermiciens et il peut être installédans un garage non isolé contrairement à la RT 2005.


Ces 2 solutions sont incomparables !

Le Tanéo est interessant mais je demande à voir dans 10 ans.....car il est "cheap" malgré tout.

Un bon solaire ça se garde quasi à vie si on prend la bonne marque et c'est nettement plus écologique et pas plus cher au final (tout dépend des aides des régions et si les installateurs se gavent ou pas) !




Pour répondre à la question initial à savoir l'hésitation géo/gaz et bien c'est le choix le plus compliqué

En effet le surcoût à l'achat est énorme, on est sur du x2 au bas mot entre une pac et une chaudiere gaz....ce qui oblige à se projeter en avant et de tenter d'immaginer ce que sera le prix de l'energie dans 10 ans......et là le gaz L'elec va aussi augmenter mais dans des proportions moindre
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Tregueux - Quintin (22)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
360modena a écrit:
isaac a écrit:L'aérothermie ne permettra pas de chauffer les radiateurs de votre étage à moins de largement les surdimensionér, ni l'eau chaude sanitaire.


J'en ai marre de lire des CONNERIES pareil à longueur de forum


Avec le même émetteur, et sans plancher chauffant à l'étage, je maintiens.

Expliquez donc votre divergence d'opinion.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Tregueux - Quintin (22)
Je m'inssurge contre la généralité technique que vous faites à savoir "une pac ne peut pas faire d'ecs ni chauffer des rad."

Votre ton affirmatif est plus que génant car vous passez aux yeux des novices pour "celui qui sait" en vous exprimant ainsi....

Le monde de la pac est tres large, il est donc bon de faire la différence entre les nombreux produits avant de généraliser :

-OUI une pac basse température, que ce soit de l'aérothermie ou de la géothermie, n'est pas conçue à l'origine pour faire de l'eau chaude sanitaire contrairement à ce que laisse croire les docs commerciales

En effet comme leur nom l'indique ces machines sont basse températures, donc départ max 50/55° mais par +7° ext (dans ces conditions on peut faire de l'ecs...enfin à peu prêt)...mais le probleme de toutes les pacs basse températures quelque soit leur marque, c'est qu'en dessous de 0° elles font de l'eau à 40/45° et par conséquent il est alors impossible de produire de l'eau chaude sanitaire à 50°

Clairement si on souhaite un fonctionnement optimum de ces pompinettes quelque soit la température ext., on les fait tourner sur du plancher chauffant et basta !

Pour les radiateurs, il suffit de les dimenssioner pour un départ à 45°, il n'y a aucun probleme...d'autant plus que dans 9 cas sur 10 les radiateurs sont mis à l'etage dans les chambres, donc par définition des pièces chauffées à 17/18°....ce qui amoindrit le surdimensionnement du radiateur

-Certains produits sont conçu des le départ pour faire de l'ecs, par ex. les pacs de chez Stiebel Eltron, quelque soit la température ext. elles peuvent alimenter plancher chauffant, radiateur ET faire de l'eau chaude sanitaire...le tout en aérothermie.
Tout simplement parce qu'elles sont capables de monter l'eau à 60° le tout avec de tres bon COP quoiqu'en disent les détracteurs

Mais ATTENTION dans ce type de produit à ne pas se tromper de fabricant car tres peu on le recule necessaire sur ces machines !

L'avantage de cette marque ne s'en tient pas que là, c'est également une qualité de fabrication, de composant et d'assemblage au dessus de la moyenne.
un dégivrage qui se fait par inversion de cycle grace au ballon tampon et non pas par gaz chaud, le tout avec un déclenchement via une mesure de pression et non pas de température ext. ce qui évite d'attendre le dernier moment pour lancer le dégivrage comme le font 99% des pac air/eau

Par -27° ext cet hiver dans l'Est de la France ces pompes à chaleur Air/Eau fonctionnaient toujours parfaitement


NON une pac ne se transforme pas en radiateur electrique à partir de 0°, là encore si on sait choisir le fabricant et non pas le bricoleur du dimanche oportuniste

Donc s'il vous plâit avant de faire des généralisations hâtives prenez soin de faire la part des choses !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Tregueux - Quintin (22)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bon quand je dis qu'une PAC ne peut pas chauffer des radiateurs de tailles normales, c'est à températures extérieures négatives et avec un COP intéressant.

Vous parlez de dimensionner les radiateurs pour une température de sortie de pompe en rapport avec l'incapacité de cette même pompe à travailler avec un COP non ridicule (au regard de l'investissement matériel).

Surdimensionnés de combien ? Un installateur m'en a proposé de profondeur de 21 cm ! Qui veut ça ?

Si vous me parlez de ventilo-convecteurs, je suis d'accord.

isaac a écrit:L'aérothermie ne permettra pas de chauffer les radiateurs de votre étage à moins de largement les surdimensionér, ni l'eau chaude sanitaire...

... avec le même émetteur, et sans plancher chauffant à l'étage.


Alors je maintiens mon avis que la PAC haute température, autant pour alimenter des radiateurs non surdimensionnés, ou un ballon ECS, est une ânerie.

Des témoignages d'installations ? Des avis ???

La PAC c'est en basse température et ce pour du plancher chauffant ou des ventilo-convecteurs.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Tregueux - Quintin (22)
isaac a écrit:Bon quand je dis qu'une PAC ne peut pas chauffer des radiateurs de tailles normales, c'est à températures extérieures négatives et avec un COP intéressant.

Vous parlez de dimensionner les radiateurs pour une température de sortie de pompe en rapport avec l'incapacité de cette même pompe à travailler avec un COP non ridicule (au regard de l'investissement matériel).

Surdimensionnés de combien ? Un installateur m'en a proposé de profondeur de 21 cm ! Qui veut ça ?

Si vous me parlez de ventilo-convecteurs, je suis d'accord.

isaac a écrit:L'aérothermie ne permettra pas de chauffer les radiateurs de votre étage à moins de largement les surdimensionér, ni l'eau chaude sanitaire...

... avec le même émetteur, et sans plancher chauffant à l'étage.


Alors je maintiens mon avis que la PAC haute température, autant pour alimenter des radiateurs non surdimensionnés, ou un ballon ECS, est une ânerie.

Des témoignages d'installations ? Des avis ???

La PAC c'est en basse température et ce pour du plancher chauffant ou des ventilo-convecteurs.


Arretez de parler de chose que vous ne connaissez visiblement pas !

Ca fait plus de 3 ans que j'en installe, quasi exclusivement du Stiebel, et quasi exclusivement en remplacement de chaudiere!

Je ne connais pas un client qui regrette son choix, que ce soit en confort ou en coût de fonctionnement

Absolument TOUS ont divisé par 3 en moyenne leur budget chauffage et mes parents les 1ers, qui sont passés de 2000L (à 1€ le L au moment du changement) de fioul pour une maison néo bretonne de 140m2 construite y'a prêt de 30 ans, à moins de 400€ d'électricité pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire tout en gagnant en confort, le tout amortit en 6 ans !

Un autre client, une maison de 400m2, passé de 6000L de fioul à 2000€ d'électricité, amortit en 3 ans !

Je pourrais vous en faire la liste de plusieurs dizaines comme ça

Citation: Vous parlez de dimensionner les radiateurs pour une température desortie de pompe en rapport avec l'incapacité de cette même pompe àtravailler avec un COP non ridicule


Mais arretez de dire n'importe quoi bon sens, prenez une WPL13 de chez Stiebel, COp de 1.5 par -20° départ d'eau 60° (conditions qui n'arrive jamais ici !).....COP moyen annuel en Bretagne de 3

Qu'est ce que c'est pénible ce genre de discussion avec toutes ces croyanes

Au risque de vous apprendre quelque chose, une pac fonctionne avec une loi d'eau par conséquent la température de l'eau qu'elle envoie dans les émetteurs varie en fonction de la température ext et de la température souhaité à l'intérieur tout ça afin d'optimiser le rendement...par conséquent la pac n'est en position défavorable que tres peu souvent dans l'année...courbe à l'appui !

Nous avons un parc de plus de 50 Stiebel en fonctionnement sur un rayon de 100km, un seul client est revenu nous voir avec sa facture EDF...nous avions commis une erreur de paramétrage en laissant le mode résitance électrique permanent, nous l'avons donc dédommage. Depuis plus aucun nouvelle !
Ce qui revienne avec leur facture c'est pour nous montrer les économies qu'ils réalisent

Citation: Surdimensionnés de combien ? Un installateur m'en a proposé de profondeur de 21 cm ! Qui veut ça ?


Là vous integrez une notion d'esthétique qui vous est propre, ce n'est pas le sujet !

Vous affirmez qu'une PAC ne peut pas chauffer des radiateurs, le tout sans faire de distinction. Moi, calcul à l'appui, je peux vous dire que si ! suffit de les surdimenssioner pour un départ à 45° pour 18° d'ambiance et ça fonctionnera !

Que vous ne souhaitiez pas avoir de gros radiateurs est un autre probleme, qui vous est propre et qui n'a donc rien àfaire dans la discussion

N'en déplaisent aux frustrés, ces solutions fonctionnent si elles sont bien adaptées et dimenssionnées (attention, je ne dis pas que c'est la solution passe partout, surtout en aérothermie qui reste une solution pour les régions aux hivers tempérées (entre +5 et +10°))
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360modena a écrit:Vous affirmez qu'une PAC ne peut pas chauffer desradiateurs, le tout sans faire de distinction. Moi, calcul à l'appui,je peux vous dire que si ! suffit de les surdimenssioner pour un départ à 45° pour 18° d'ambiance et ça fonctionnera !

J'ai dit qu'une PAC ne peut chauffer des radiateurs non surdimensionnés ! Donc surdimensionnés en augmentant la surface d'échange ! Oui !

Sans vouloir parler d'affaire de goût !

360modena a écrit:(attention, je ne dis pas que c'est la solution passe partout, surtout en aérothermie qui reste une solution pour les régions aux hivers tempérées (entre +5 et +10°))

Ah oui ça marche bien, hein ?

COP moyen de 3 en aérothermie haute température ???

Je vous suggère d'intervenir de toute urgence sur ce forum :

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]-haute-temperature.html

Et les ballons thermodynamiques, vous les vantez également si j'ai bien compris.

On aura tous compris.
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Super bloggeur Env. 400 message Tregueux - Quintin (22)
Vous avez raison Isaac, accordez plus de confiance aux gens "qui parlent pendant des heures sur les forums sans être du métier" plutôt qu'à ceux qui sont sur le terrain tous les jours à faire les installations et constater les résultats

La simple lecture de vos messages laisse transparaitre votre ignorance en la matière, arrêtez donc les beaux discours "écolo bobo bien pensant" et apprenez la technique avant.

Oui le COP moyen d'une bonne pac HT en Bretagne est de 3 pour la simple et bonne raison qu'un départ à 60 nous en avons besoin quelques jours.....mais visiblement ça vous dépasse
Alors pourquoi passer en HT? par mesure de précaution "au cas où il ferait plus froid" et surtout pour la qualité des produits nettement supérieur aux pompinettes Daikin & co.

Ma maison neuve toute en plancher chauffant en sera même équipé, c'est un comble hein...et oui qui peut le plus peut le moins

Citation:
Et les ballons thermodynamiques, vous les vantez également si j'ai bien compris.


Pas forcément, je préfere les chauffe eau solaire
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
D'accord. Alors pourrais-tu me renseigner s'il te plait (t'as vu comme je suis poli avec toi ), sur le COP d'une PAC haute température à 0° par exemple ?

Merci.

Et as-tu parcouru la discussion sur l'autre forum ?

Car là-bas aussi tu vas devoir t'énerver !
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Quel autre forum et quelle autre discussion ?
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