Pourquoi BBC = RT2005+12000euros ??

Salut,

C'est vrai que le surcoût annoncé est cher...

Mais si je prends :

• un chauffe-eau solaire Sonnerkraft 300L à 5000 Euros ttc fourni/posé
  
• un peu plus d'isolation pour une maison de 90m²: passer de 27cm à 34cm d'épaisseur en combles est équivalent à rajouter 23m² d'isolants, à 30 Euros/m² c'est un surcoût de 700 Euros rien que pour les combles
  
• un poêle bois à 3500 Euros fourni/posé

Ca fait un surcoût de 9200 Euros. On peut considérer une moins-value pour les chauffe-eau électrique (300L = 850 Euros) + les radiateurs électriques qu'on supprime au profit du chauffage bois ou d'une pompe à chaleur (2500 Euros), moins-value totale = 3350.

Une plus-value minimum pour ce projet standard RT2005 à passer en BBC est déjà de 5000+700+3500-3350= 5850 Euros

C'est plus cher encore si on conserve du chauffage électrique d'appoint, si on améliore les autres isolants, de sol et de murs, si on choisit une pompe à chaleur air/eau ou eau/eau + plancher chauffant plutôt que le chauffage au bois, si on ajoute une VMC double-flux... Ca monte très vite.

En clair, il ne suffit pas d'annoncer le label BBC et une plus-value pour juger... mais avoir le détail des prestations améliorées pour se faire un avis même si on comprend que ces annonces trop évasives avec un coût conséquent par certains constructeurs ne doivent pas susciter l'enthousiasme de prime abord.

euh même en prenant du "metis" c'est 11euros/m2 pour 10cm d'épaisseur et la LDV en 10cm c'est 5 euros/m2. Le chauffe eau on élimine si l'isolation est bien faite non ? chauffage au bois en RT2005 aussi donc le surcout est nul. En fait puisque c'est mieux isolé on ne devrait pas y avoir de surcout sur le chauffage, juste sur l'isolation. Certes si on prend de la laine bois pourquoi pas (et encore) 30euros/m2 mais souvent c'est de la LDV qu'ils mettent ou LDR donc...on est plus prôche de 1500 euros de surcoût que de 10000.
Je dis pas que ce sera du BBC à 20kwh/m2/an mais plutôt du 45-55 mais pour gagner 100euros/an le chauffe eau c'est un peu cher je trouve (je préfère sur-isoler partout encore).
Désolé mais le surcoût peut se limiter à 2000-3000euros max je pense . Donc il y a autre chose la marge peut être

Bonjour

Ok avec toi djsebx

Rien a ajouté, sauf qu'il y en a plein qui abuse du principe.
C'est le nerf de la guerre, après signe ou signe pas mais renseignez vous c'est normale.

Bonsoir,
c'est bien de dire "je suis avec toi", mais j'aimerais que mes arguments soient analysés, j'ai pas de poele en RT2005, et je ne veux pas de CES, donc...en me basant juste sur l'isolation (car pour deux des constructeurs ils ne partent que sur une isolation). Merci quand même de la réponse.
Bonne soirée

olivierbrest a écrit:

Bonjour,
certes s'il faut rajouter un chauffe eau solaire, je veux bien croire que la note augmente, mais normalement avec plus d'isolation 20cm/25cm et des vitrages correctes on arrive à du BBC, donc je sais que les constructeurs disent cela aussi. Oui cela coute 100euros/m2 en plus, aller 250m2 de Laine de Verre en plus pour une grande maison et un léger surcoût de main d'oeuvre c'est 1500euros non ? j'aimerais donc savoir d'ou vient ce surcôut ?
Les constructeurs que j'ai vu font :
d'isolation PAC pour le premier => il m'a dit pour 100m2 c'est 10000euros ? pour quelle raison ?
le deuxième qui s'y connaît moyen, "on vient d'apprendre qu'on est pas bon pour le BBC" faut un CESI (chauffage solaire)
le troisième plus d'isolation pour le moment

Donc si quelqu'un pouvait me justifier ces chiffres je suis preneur car on surfe sur une mode et on augmente les marges du coup vous ne croyez pas ? pour 3000 euros en plus ok mais ensuite....

Merci de vos réponses
Olivier

Bonjour,

As tu trouvé un constructeur qui n'a pas pris peur quand tu leur a parlé de 25 cm d'isolant pour les murs ?
Dans mon cas ils m'ont tous dit avoir contacté leurs fournisseurs et le max qu'il pouvaient/savaient (ou voulaient) faire c'était 16cm de GR32...

Comme toi j'étais parti pour environ 25 à 30...

Salut,

olivierbrest a écrit:

j'ai pas de poele en RT2005

Si tu veux dire qu'un poêle n'est pas calculé dans la RT2005 , c'est vrai. Mais c'est prévu pour que çà soit pris en compte dans le label BBC, il faut ajouter un dossier en Commission Titre V pour çà, c'est fait exprès. Ils prennent aussi en compte les chaudières gaz, les chauffages bois en général etc.. http://www.effinergie.org/site/Main/Liste_FAQ (bas de page)

olivierbrest a écrit:

et je ne veux pas de CES, donc...en me basant juste sur l'isolation

Je ne suis pas ingénieur pour t'aider à rentrer dans le BBC sans CESI, mais ce qui est sûr c'est tu ne choisis pas la voie la plus facile vers le BBC ! Tu devrais te faire assister d'un vrai bureau d'étude thermique pour faire les bons choix et atteindre tes objectifs.

merci pour ton intervention
djsebx, j'ai encore une petite question à ce sujet.





Est ce que la solution radiant+poele à bois et ECS solaire à des chances de passer..j'ai peur que le nombre de radiateurs même s'il serotn allumés peu souvent soit rédhibitoire pour obtenir le label.





Merci d'avance

Evan38 a écrit:

Est ce que la solution radiant+poele à bois et ECS solaire à des chances de passer..

Bonjour,

Ca va être mon cas à peu près, sauf que j'aurai un insert 14kW au lieu d'un poêle, et des panneaux rayonnants au lieu de radiants (mais consommation identique)..

Je n'ai pas encore reçu l'étude thermique de mon constructeur... mais a priori, CESI + chauffage par énergie renouvelable c'est déjà une excellente base qui devrait te faire rentrer en BBC sans problème.

La seule chose à ne pas oublier, c'est qu'en gardant des chauffages électriques même pour de l'appoint, ils seront comptés dans la RT2005 sans tenir compte de l'usage (qui est supposé de surcroît). C'est sûr que si on les enlève, ou les remplace par une pompe à chaleur + plancher chauffant, c'est plus simple du point de vue de l'étude thermique. Après c'est un choix de budget et d'aménagement (parois libres d'équipements).. Je dirais que c'est une hypothèse qui doit être envisagée lorsque l'ensemble des devis pour la première hypothèse (cheminée+Cesi+panneaux ray) devient trop conséquent. Je l'ai vérifiée moi-même, et en continuant à chercher de bons devis pour ma première hypothèse, j'ai pu m'y tenir.

Ok merci.

Au total tu as combien de rayonnant et de quelle puissance ?

Penses tu que l'on peut installerun nombre limité de radiateurs avant la certification et prévoir ensuite d'en rajouter un ou deux après pour être tranquille ex: installer seulement ceux des chambres et rajouter 1 ou 2 ^près dans les pièces à vivre.

Quand tu auras ton étude je suis preneur pour le résultat.

Pour mon T4 de 88m² (plafond est plat et à 250cm), avec 1 salle d'eau et 1 salle de bains, j'ai prévu :
- 3 panneaux rayonnants de 750W, pour les chambres
- 2 panneaux rayonnants de 1500W pour la pièce de vie salon/séjour/cuisine ouverte qui fait 42m² (d'après les simulations sur le Net, çà ne va pas être suffisant si j'y ajoute le dégagement ouvert de 8m² sans panneau rayonnant... mais j'attends l'étude thermique de mon constructeur ; exemple de bilan thermique pour se faire une estimation des besoins : http://www.domotelec.fr/chauffage-climatisation/bilan-thermique.php)
- 2 sèche-serviettes électriques 500W pour les pièces d'eau

Bonsoir,
ce que je voulais dire, c'est qu'en RT2005 ou BBC il faut un chauffage et que moi je partais plutôt sur une PAC (voire gaz) donc le surcout annoncé d'un constructeur n'incluant pas le chauffage (puisque présent dans les 2 cas), je comprends mal ce surcout qui du tout ne toutche que l'isolation (voire CESI). Par contre effectivement si en RT2005 on met des radiateurs électriques alors là je suis d'accord sur le fait que de mettre PAC+isolant+CESI alors oui il y a un surcout. Certes avec le CESI on atteint plus facilement le BBC mais sur France3 Octobre il y a un un reportage de maison BBC (47kwh/m2/an sans le CESI et 39kmh/m2/an avec), 22cm d'isolant dans les murs+10 dans la dalle de mémoire, et 1250euros/m2 au final donc.... Donc le BBC peut être atteint sans le CESI (2 constructeurs ne le proposent pas, et un est contre de toute façon). J'aurais bientôt un premier projet qui arrive avec l'étude thermique...si y a qui veulent les résultats j'ai un RDV dans les 15jours et le commercial me présente cela.
Bonne soirée

Ca m'interesse

Le vrai problème de la PAC c'est avant tout son cout et sa durée de vie: environ 8000€ pour une durée de vie de 10 à 12 ans.

Même avec le crédit d'impôts sur le matériel et celui obtenu avec le label BBC, essaye de calculer le nombre d'année nécessaire à rentabiliser ce type d'équipement...l'économie d'électricité étant moins important en BBC qu'en RT2005, je pense qu'il faut tabler sur 200 à 300€ d'economies par ans pour une maison de taille moyenne BBC.

Avant crédits d'impôts, il faut 32 ans en moyenne soit déjà 3 PAC acheté alors que la première est tout juste rentabilisée


La PAC est juste une fausse solution miracle que le lobbying EDF nous fait avaler dans le label BBC.


A méditer.

Avec un plancher chauffant il vaut mieux une chaudière à granule ou si tu ne jures que par l'électrique une chaudière électrique qui te coutera 4 fois moins chère à l'achat.

Bonsoir,
oui je suis d'accord avec toi sur la PAC, mais petit problème, lorsque j'ai vu des constructions (sur Brest) et que j'ai parlé de poele + VMC DFlux ben ils n'en voulaient pas. D'ailleurs ils ne veulent rien changer à leur méthodes de construction ou autre, c'est à dire que souvent c'est parpaing+isolant+PAC voire du Gaz pour certains, avec CESI aussi. Moi je suis d'accord avec toi sur ce point mais du coup adieu le BBC à cause du coefficient 2.58 pour l'électricité.
Pourquoi des constructeurs ? ben c'est simple, pas envie de payer des plans pour ensuite m'apercevoir que le prix final est plus élevé que celui des constructeurs. Sinon mon idée de départ était de partir avec les castors de l'ouest (ou autre) pour pouvoir faire tous les choix possibles, mais à priori j'étais le premier à faire faire tous les travaux par eux, donc du coup est ce rentable (je gardais l'isolation et les finitions), et surtout j'étais semble t il le premier à vouloir une certification BBC à la fin.
Merci de la réponse et bonne soirée, de toute façon le premier chiffrage va bientôt arriver donc...je verrais. Sinon sur les projets que j'attends encore, certains constructeurs font ce que veut le client, pas ce projet là (gros constructeur qui ne change pas ses méthodes, par inertie je dirais et pas thermique ).
Bonne soirée

PS si certains sont intéressés je pourrais donner un chiffrage+étude thermique (sans donner le constructeur sur le forum bien sûr)

DAns mon cas, je commence à hésiter à passer par un MOe, nous en avons rencontré un hier qui est très bien, qui ne fait que du bio climatique et de l'isolation par l'extérieur.
Pour lui le label BBC n'est pas une fin en soi.
En Ardèche il a conçu une maison chauffée uniquement par un sèche serviette qui se trouve sous une bouche de VMC double flux...

Le seul point qui me fait peur c'est le fait que le prix ne soit pas définitif. Sinon c'est tentant car j'en ai marre que les constructeurs me prennent pour un fou quand je leur parle de 20cm d'isolant dans les murs.

ben oui moi aussi le fait de ne pas avoir de prix (au moins un maximum) au départ me bloque un peu, ou alors il faudrait en trouver un à qui l'on donne les caractéristiques taille, pièces, qualité des fenêtres, isolant...et il se débrouille pour ensuite dire si il peut faire aussi bien que les constructeurs. Disons que je peux faire cela avec une association de constructeur mais vu que je serais certainement au dessus de 170m2 de SHON (c'est le cas sur les maisons à faible pente des constructeurs), ils ne pourront pas faire les plans. Mais c'est sur que je serais tenté, du coup j'attends de deux constructeurs sur les 4 démarchés de voir ce que cela va donner.
Bonne soirée

En autoconstruction partielle le surcout pour passer de THPE (et pas RT2005, on est déjà bien niveau isolation et orientation... même si je te l'accorde c'est pas ça qui coûte le plus cher!) à BBC ça va nous coûter à peu près 10 000 euros :

- 6000 à 8000 euros de chauffe eau solaire
- 350e d'étude thermique, 400e de demande de label
- 500 à 1500 e de blower door test

Pis du coup les constructeurs qui te garantissent du BBC sont obligés de pas bosser comme des sagouins (à cause du blower test), cad de bosser les finitions, et qui dit finitions, dit temps de travail, qui dit main d'oeuvre dit surcoût non négligeable...

Evan38 a écrit:

Le seul point qui me fait peur c'est le fait que le prix ne soit pas définitif. Sinon c'est tentant car j'en ai marre que les constructeurs me prennent pour un fou quand je leur parle de 20cm d'isolant dans les murs.

J'ose espérer que ça va évoluer, maintenant...mais on s'est fait regarder comme des ET...
L'intérêt du label BBC est pour nous principalement financier, la démarche basse conso on l'avait déjà avant...mais du coup notre projet basse conso rame à rentrer dans le label!!

djsebx a écrit:

Salut,

olivierbrest a écrit:

j'ai pas de poele en RT2005

Si tu veux dire qu'un poêle n'est pas calculé dans la RT2005 , c'est vrai. Mais c'est prévu pour que çà soit pris en compte dans le label BBC, il faut ajouter un dossier en Commission Titre V pour çà, c'est fait exprès. Ils prennent aussi en compte les chaudières gaz, les chauffages bois en général etc.. http://www.effinergie.org/site/Main/Liste_FAQ (bas de page)

olivierbrest a écrit:

et je ne veux pas de CES, donc...en me basant juste sur l'isolation

Je ne suis pas ingénieur pour t'aider à rentrer dans le BBC sans CESI, mais ce qui est sûr c'est tu ne choisis pas la voie la plus facile vers le BBC ! Tu devrais te faire assister d'un vrai bureau d'étude thermique pour faire les bons choix et atteindre tes objectifs.

Je plussoie pour le dernier point.
Pour le premier, il ya des choses qui vont rapidement sortir pour intégrer le poêle à bois dans les calculs RT2005/BBC. (Pcq la titre 5, on y est et purée... c'est pas gagné)
Mais malheureusement des échos que j'ai, ils pénalisent pas mal ce mode de chauffage...

solenn29200 a écrit:

Evan38 a écrit:

Le seul point qui me fait peur c'est le fait que le prix ne soit pas définitif. Sinon c'est tentant car j'en ai marre que les constructeurs me prennent pour un fou quand je leur parle de 20cm d'isolant dans les murs.

J'ose espérer que ça va évoluer, maintenant...mais on s'est fait regarder comme des ET...
L'intérêt du label BBC est pour nous principalement financier, la démarche basse conso on l'avait déjà avant...mais du coup notre projet basse conso rame à rentrer dans le label!!

Bah sachant que l'investissement PAC+ECS vaut à peu près 25000€ même avec les credits d'imports je pense que ce n'est pas amortissable. Une PAC au bout de 10 à 12 ans c'est mort il faut resortir 8000€.

Du coup nous on va se passer de la certification et bien penser la maison: isol par l'exterieur, orientation optimale, sur isolation, inertie du sol...

Bonjour,

Mais le bbc est faisable avec du gaz + solaire ou un poele + solaire... le tout pour un investissement moindre

Rien qu'une installation ECS solaire par un professionnel c'est 7000€ minimum, alors on doit pas avoir la même idée du moindre coût...

Bonjour

Chez nous le BBC va nous couter:
calcul 1500€ ht
blower test 500€ ht
promotelec 350€ ht
pac + ecs solaire 8000€ ht ( de toute facon je l'aurais mise )
vmc double flux 2000€ ht ( de toute facon je l'aurias mise )

je compte rester sur du 1500€ ttc du m2 habitable, et récuperer 30000€ de credit d'impots entre ceux pour energie renouvelable et ceux des interets d'emprunts.

notre projet est a suivre sur wwww.maison-bbc-ahetze.fr et en est a son début.

@+

Il ne faudrait pas oublier la principale raison du surcoût entre RT2005 et BBC dans le cadre d'un CCMI : la plupart des constructeurs font des maisons en RT2005 tous les jours et y sont bien habitués. Pour ceux d'entre nous qui demandent des maisons BBC à leur constructeur, ils n'en ont fait que très peu, voire aucune pour la plupart.
Il y a donc nécessairement une prise de risque pour eux, puisqu'ils ont l'obligation, à l'arrivée, de vous fournir une maison qui aura passé le blow-door test. Et la seule façon de se "couvrir" des éventuelles surprises dues à leur inexpérience dans le domaine, c'est bien de vous faire payer un peu plus.

La "nouveauté" a un prix, ça me semble somme toute assez logique, non ? ;)

Bonjour,

Le surcout pour la vmc double flux me semble ici un epu faible, non ?

tautaur a écrit:

Bonjour

Chez nous le BBC va nous couter:
calcul 1500€ ht
blower test 500€ ht
promotelec 350€ ht
pac + ecs solaire 8000€ ht ( de toute facon je l'aurais mise )
vmc double flux 2000€ ht ( de toute facon je l'aurias mise )

je compte rester sur du 1500€ ttc du m2 habitable, et récuperer 30000€ de credit d'impots entre ceux pour energie renouvelable et ceux des interets d'emprunts.

notre projet est a suivre sur wwww.maison-bbc-ahetze.fr et en est a son début.

@+

Bonjour

Exact 2500€ HT je vien de verrifier, mais je la monte moi même et c'est le devis que j'ai pour une Aldes Deefly + resaux de gaines.

Une grande nouvelle, nous somme depuis ce jour référencés sur le site de BBC-Effinergie dans les projets Aquitain.

Ca c'est bon pour aider a trouver des partenaires....

@+

Bonjour,

Pour une maison BBC, un cocktail simple et efficace:

Doublage mur prégimax 100+10
315 de supafil loft 45 en combles
Chauffe eau solaire
Chaudière gaz basse conso à condensation
VMC hygro B basse conso (micro watt) (13w)

et le tour est joué.

Bonjour,

Alors aujourd'hui avec un thermicien j'ai re-chiffré un pavillon qui est largement au-dessus de la RT2005 vers le BBC.

Le pavillon étais composé : Aérothermie air/eau (pompe avec COP 4.25), doublage Placomur Ultra 32 10+100 (R:3.15), isolant sol TMS 6 cm (R:2.60), isolant Rockwool laine de roche pulsé 27 cm (R:6) et Chauffe-eau thermodynamique Tanéo de chez TRESCO.
Avec cette configuration, là on est largeur THPE toujour d'aprés le thermicien donc avec un professionnel.

Pour passer en BBC le thermicien m'a confirmé cette configuration : Aérothermie air/eau (pompe à chaleur COP 4.25), doublage Placomur Ultra 32 10+120 (R:3.80), isolant sol TMS 8 cm (R:4.70), isolant Rockwool laine de roche pulsé 40.5 cm (R:9) et Chauffe-eau thermodynamique Tanéo de chez TRESCO.
Donc juste en améliorant les isolants et naturellement avec une bonne orientation, le pavillon est devenu BBC.

Et tout ça avec une plus value d'env. 2000€ht, donc les CE solair et VMC double flux ce ,n'est pas forcement obligatoire.

Bastienv52 a écrit:

donc les CE solair et VMC double flux ce ,n'est pas forcement obligatoire.

T'as quand même mis un chauffe-eau thermodynamique à la même efficacité annuelle moyenne qu'un chauffe-eau solaire .. ... qui vaut 2000 euros de moins et la VMC DF n'est pas obligatoire, on est d'accord là-dessus.

Bonsoir,

Nous sommes tenté de viser la BBC, car niveau équipement on pense être pas trop mal :PAC réversible et CESI (parait que la PAC nous pénalisera pour l'étude thermique).
Par contre l'isolation est un peu faible (mur R3,15 ,sol R2,3 et toit R6. Il nous reste un peu de budget, on pense passer en TMS 60mm R2,6 ou 80mm et plafond R7 mini.
Orientation pièces de vies sud-ouest.

Vous pensez que ça peut le faire pour le BBC ou viser des R plus élevés ?

Encore faut-il convaincre le constructeur qu'une bonne mise en œuvre pour la perméabilité à l'air est essentielle :-(
Mais je ne pense pas qu'il va "s'emmerder" avec un projet bbc.

Vous avez des idées pour convaincre le constructeur ?
Je pensais lui proposer de faire moi même les petites finitions pour l'étanchéité à l'air.

On peut faire la démarche seul pour le BBC quand on est en CCMI ?

Merci d'avance pour vos réponses
Bonne soirée

Evan38 a écrit:

Rien qu'une installation ECS solaire par un professionnel c'est 7000€ minimum, alors on doit pas avoir la même idée du moindre coût...

Ben on récupère facilement plus de 7000€ de crédit d'impots. Sur ma dernière simulation on arrive à 21500€ sur 7 ans (rien que pour les intérêts)

1/ investir pour se maintenir dans le marché de demain : le constructeur peut voir le label BBC non pas comme une contrainte d'aujourd'hui mais comme une préparation à ses objectifs de demain quand la RT 2012 va imposer le test d'étanchéité à l'air et une performance énergétique élevée au niveau du BBC.

2/ formation continue et avantages financiers pour le constructeurs : S'intéresser au test d'étanchéité à l'air en méthode B, c'est inclure un test d'étanchéité intermédiaire dans la prestation. Ca sert non seulement à rechercher les points d'amélioration pour la mise en oeuvre, pour les différents corps d'état, et ce test intermédiaire peut être facturé comme une formation aux professionnels... avec les avantages que cela comporte pour eux.

3/ combiner ces progrès et cette formation continue, çà servira à faire progresser son niveau de technicité et de prestations, qui sont et seront de plus en plus recherchés par la clientèle, pour une entreprise pérenne et innovante !

djsebx a écrit:

Bastienv52 a écrit:

donc les CE solair et VMC double flux ce ,n'est pas forcement obligatoire.

T'as quand même mis un chauffe-eau thermodynamique à la même efficacité annuelle moyenne qu'un chauffe-eau solaire .. ... qui vaut 2000 euros de moins et la VMC DF n'est pas obligatoire, on est d'accord là-dessus.

Oui mais le coût est quand même bcp moins important qu'un CE Solair.

gadget17 a écrit:

Bonsoir,

Nous sommes tenté de viser la BBC, car niveau équipement on pense être pas trop mal :PAC réversible et CESI (parait que la PAC nous pénalisera pour l'étude thermique).
Par contre l'isolation est un peu faible (mur R3,15 ,sol R2,3 et toit R6. Il nous reste un peu de budget, on pense passer en TMS 60mm R2,6 ou 80mm et plafond R7 mini.
Orientation pièces de vies sud-ouest.

Vous pensez que ça peut le faire pour le BBC ou viser des R plus élevés ?

Encore faut-il convaincre le constructeur qu'une bonne mise en œuvre pour la perméabilité à l'air est essentielle :-(
Mais je ne pense pas qu'il va "s'emmerder" avec un projet bbc.

Vous avez des idées pour convaincre le constructeur ?
Je pensais lui proposer de faire moi même les petites finitions pour l'étanchéité à l'air.

On peut faire la démarche seul pour le BBC quand on est en CCMI ?

Merci d'avance pour vos réponses
Bonne soirée

La PAC réversible oui fait perdre des pts, il faut juste faire la chaleur.
Comme indiqué dans le post d'avant j'ai oublié de dire que l'aérothermie n'étais pas réversible.
Pour l'isolation faire au minimun comme mon post d'avant, je precise les épaisseur et leur R.
Pourquoi le constructeur ne le ferais pas ? Il n'est pas sûre de c'est artisans et de leur capacité . . .
Par contre lancé la démarche seul, je ne pourais pas confirmé dsl, mais vaudrais mieux le label BBC avec le constructeur car déjà s'il est partenair Bleu Ciel le côut des test seras moins élevé et si y a défault a quelque endroit il ce dois de les rectifiés.

Oui, tu peux déposer une demande de label en ton nom propre, mais seul promotelec peut te fournir la certification.

Tenter d'augmenter les R en CCMI, c'est augmenter l'épaisseur d'isolant, et c'est changer les méthodes constructives... nous, il ya un an, aucun constructeur n'a accepté. (c'est d'ailleurs pour ça qu'on est parti autrement)
les artisans oui, à la limite mais pas les constructeurs.

Salut,

Pour les murs je pense qu'il ne voudra pas passer en 120mm enfin je demanderai.
Pour le sol, je vais faire un devis pour le poser moi même et prendre l'épaisseur sup(avec le constructeur 2700€-111m² pour 53mm). Je dois pouvoir gagner quelques € sur la pose.
Et le plafond si il veut pas mettre plus ou trop chère, je prendrai une entreprise extérieur.

Ce qui fait peur pour la demande de label en nom propre, c'est que le constructeur nous doit rien.

gadget17 a écrit:

Salut,

Pour les murs je pense qu'il ne voudra pas passer en 120mm enfin je demanderai.
Pour le sol, je vais faire un devis pour le poser moi même et prendre l'épaisseur sup(avec le constructeur 2700€-111m² pour 53mm). Je dois pouvoir gagner quelques € sur la pose.
Et le plafond si il veut pas mettre plus ou trop chère, je prendrai une entreprise extérieur.

Ce qui fait peur pour la demande de label en nom propre, c'est que le constructeur nous doit rien.

Je pense que s'il refuse toute modif. et augmentation de prestation c'est que ce constructeur travail que sur catalogue et ne sais plus faire sorti de là.
Après entre 2 constructeur de même marque mais de secteur différent la méthode et différente. Faut voir.
Exemple : MDF 54 travail sur catalogue et MDF 52 travail sur du personnalisé (exemple sur MDF comme j'aurais pus prendre un autre constructeur). Je ne veut pas d'ennuis

Salut,

Il ne travail pas sur catalogue, c'est une petite structure de 2 personnes.
Les gros constructeurs on évite maintenant. On aura un seul interlocuteur, de la négo jusqu'à la livraison. Le prix pour le moment est bien par rapport à la presta de base. Je ne pense pas qu'il soit fermé, mais maintenant on se méfit car on en a vu de constructeur peu scrupuleux...
Après il a déjà eu des problème avec des clients qui se sont réservé certains travaux, et s'est la que ça peu le freiner.

Alors je vois un peu de tout dans ce forum:
BBC =
Renforts des ponts thermiques (donc utilisation de brique collée TH) ou similaire (plus chére)
doublage des isolations (donc rajouter le cout des doublages) mais les cout itinerants (plus de toiture et plus de plancher, et plus de murs).
Car une maison avec des murs plus epais sera plus grande en bati pour la meme surface habitable.
Le type de chauffage (PAC ou chaudiére a condensation qui necessite une plus value en plus des plus values liées a la chape a la hauteur de la construction (rehausser la strucutre).
Les tests de permeabilités (qui ont un cout mais que personne ne calcule).
Le chauffe eau solaire.
Les isolations des combles etant plus importantes, il faut rehausser la batisse d'un rang dans certaines regions..
le cout de la certification, et du BET!
Donc ça ne fait pas 3000e comme certains le souligent ici..
Le poele a bois n'est pas conforme au BBC!!!
Malgré la loi! aucun moteur de calcul ne le prend en compte!
Donc calculez correctement au lieu de fustiger ceux qui proposent du BBC a 12000€!

linteresse a écrit:

Alors je vois un peu de tout dans ce forum...

nous aussi... BONJOUR pour commencer ensuite on pourra discuter.

ps : les moteurs de calcul... ne sont jamais que des + - * / ... pas besoin d'un "moteur" pour utiliser un tableur ou une calculette mais c'est plus long et faut réfléchir.

linteresse a écrit:

Alors je vois un peu de tout dans ce forum:
BBC =
Renforts des ponts thermiques (donc utilisation de brique collée TH) ou similaire (plus chére)
doublage des isolations (donc rajouter le cout des doublages) mais les cout itinerants (plus de toiture et plus de plancher, et plus de murs).
Car une maison avec des murs plus epais sera plus grande en bati pour la meme surface habitable.
Le type de chauffage (PAC ou chaudiére a condensation qui necessite une plus value en plus des plus values liées a la chape a la hauteur de la construction (rehausser la strucutre).
Les tests de permeabilités (qui ont un cout mais que personne ne calcule).
Le chauffe eau solaire.
Les isolations des combles etant plus importantes, il faut rehausser la batisse d'un rang dans certaines regions..
le cout de la certification, et du BET!
Donc ça ne fait pas 3000e comme certains le souligent ici..
Le poele a bois n'est pas conforme au BBC!!!
Malgré la loi! aucun moteur de calcul ne le prend en compte!
Donc calculez correctement au lieu de fustiger ceux qui proposent du BBC a 12000€!

superbe intervention ou comment ecrire beaucoup pour aucune information à par de la désinformation ...

linteresse a écrit:

Le poele a bois n'est pas conforme au BBC!!! !

L'association Effinergie qui a définit les caractéristiques et les règles pour l'obtention du label BBC, donne elle-même les explications pour obtenir le label BBC avec un système de chauffage non-calculé par la RT 2005. Il faut passer par une commission Titre V...

http://www.effinergie.org/site/Effinergie/Liste_FAQ

Avec étude thermique adaptée au cas, les fiches techniques et l'argumentaire en faveur du mode de chauffage choisi doivent permettre à la commission d'évaluer la performance globale du logemetn et donc d'attribuer ou non le label BBC. Plusieurs réalisations sont heureusement labellisées BBC avec des pôeles ou chaudières bois par exemple... voir la section réalisations du même site web.. Heureusement, le label BBC n'est pas un programme de promotion de la pompe à chaleur ou de la chaudière gaz à condensation ..

bonjour,

locaterre a écrit:

... plus besoin de passer devant la commission pour être labellisé BBC avec un poele à bois. cf : http://www.rt-batiment.fr/fi[...]2009_JO.pdf
A+

djsebx a écrit:

linteresse a écrit:

Le poele a bois n'est pas conforme au BBC!!! !

L'association Effinergie qui a définit les caractéristiques et les règles pour l'obtention du label BBC, donne elle-même les explications pour obtenir le label BBC avec un système de chauffage non-calculé par la RT 2005. Il faut passer par une commission Titre V...
..

il y a même désormais une titre V Système pour le poele à bois, qui indique très précisément les valeurs à rentrer dans le logiciel de calcul, pas besoin de déposer de demande de dérogation si la maison fait moins de 100 (ou 110 je sais plus) m2 et si son Ubat colle.
ceci dit, elle calme la titre 5 pour le poêle (j'en sais qqchose )

Concernant le BBC, le primordial c'est d'avoir une bonne isolation et une bonne étanchéité à l'air.

Pour ce faire, ils ont mis chez moi des boites électriques schneider électric avec une partie caoutchoutée, qui épouse la forme de la gaine et fait gagner 95% des déperditions d'air par les prises.

Ensuite, ma maison est "normale", avec juste un effort en matière d'isolation et une chaudière gaz a condensation.