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Isolation plancher

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Env. 400 message Contes (6)
Bonjour, j'aurai aimé avoir votre avis sur un point, je suis en autoconstruction, pour le premier plancher j'aurai aimé remplacer les entrevous en polystirène par des entrevous béton, couler ma dalle de compression, mettre en place un isolant et couler ma chape de ravoirage...

J'explique pourquoi: j'ai un balcon et ceci me simplifierai la mise en oeuvre de celui ci et réduirai les ponts thermiques au niveau de la dalle, d'autant plus que je suis obligé de passer ma dalle en hourdis négatifs sur 1.50 pour faire contrepoids pour ce balcon, donc je ne pourrai pas mettre d'hourdis polystirène a cet endroit de toute facon...

j'espère avoir été clair...

Quel épaisseur de polystirène devrai-je placer selon vous?

Que pensez-vous de cette manière de procéder?

NB: le systeme de chauffage a cet étage sera une clim gainable et pas un plancher chauffant.
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
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Env. 600 message Lacrouzette (81)
Salut, je suis un peu septique sur cette maniere. Qui t' as renseigne?
Ton balcon fait 1m50 mais ton plancher doit faire plus du double, si c' est la maison au moins 7m, donc la portee negative s'annule. Ce ne sont pas les entrevous qui feront contre poids. Puis, une fois ton plancher coule avec la terrasse, apres
vient ton iso sous chappe ,ta chappe ta colle et ton carreau. Ce qui apporte plus de force pour retenir ta terrasse.
Je laisserais le plancher en polystyrene et la terrasse en entrevous beton, voir brique tci( plus leger et dalle de compression integree, tu n'as juste qu' a couler les poutrelles et faire une chappe ferraille dessus.
a+
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
en fait le balcon fait 1,4m et il y'a un muret maconné de 40cm de haut qui pèsera dessus, quand je disais 1,5m d'hourdis négatifs c'est au niveau de la dalle a l'interieur, les hourdis négatifs plus fin font que la dalle de compression est plus épaisse et fait contrepoid pour compenser le porte a faux... il me semblait que c'est comme ca qu'on doit procéder pour réaliser un balcon...

D'autre part le fait d'isoler par dessus ma dalle et ensuite de faire mon ravoirage fait que j'aurai une différence d'environ 15cm avec le niveau de mon balcon, du coup je me disai que ca ferai une rupture du pont thermique entre laa dalle de mon balcon et l'intèrieur...et puis dans le meme esprit je n'aurai pas besoin de mettre de rupteur de pont thermique en périphérie de plancher non plus, un peu comme si c'était un plancher chauffant mais sans les tuyaux quoi...
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Lacrouzette (81)
Ouais , d' ac, alors en fait peut importe l' entrevous, un polistire fait 16 a 18 cm de haut et un beton pareil. ce n' est pas la hauteur totale de l' entrevou qui compte, c' est a partir de la levre de l' entrevoue qui repose sur la poutrelle au haut de l'entrevou . Tu peux mettre juste un polyflem 35 mm sur ta dalle a l' interieur pour reduire l' epaisseur, pour ne pas avoir de pont thermique, il te faudrais couper la dalle au niveau de la terrase, mais impossible a faire. pour vraiment te rassurer, tu peux couler une dalle de compression plus importante sur ta terrasse et faire passer des tor de 10 ou 12 mm en travers, qui prennes de 3m sur ta dalle et le reste sur la terrasse, et ca coule dans ta dalle de compression et attache au treillis, et une fois passer dessus et une fois dessous. Le joint de rupture thermique en peripherie mets le, c' est pas pour 50 euros at au moins ce seras mieux.
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
Citation:
ce n' est pas la hauteur totale de l' entrevouqui compte, c' est a partir de la levre de l' entrevoue qui repose surla poutrelle au haut de l'entrevou


ca ok

Citation:
Tu peux mettre juste un polyflem 35 mm sur ta dalle a l' interieur pour reduire l' epaisseur


pas trouvé ce que c'est ton polyflem et je comprends pas trop quelle épaisseur je dois réduire... tu veux dire l'épaisseur de la dalle, la ou elle n'a pas besoin d'etre aussi épaisse que là ou elle doit faire contrepoids pour le balcon...

Citation:
tu peux couler une dalle de compression plusimportante sur ta terrasse et faire passer des tor de 10 ou 12 mm entravers, qui prennes de 3m sur ta dalle et le reste sur la terrasse


Oui ca j'y avais pensé...


Mais en fait qu'est ce que tu reproches a mon idée de base d'isoler entre ma dalle et ma chappe, au niveau thermique ca doit tenir la route puisque c'est comme ca qu'on procède en chauffage par le sol...bon ok là y'a pa de tuyaux mais bon...
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Lacrouzette (81)
Je n' y trouves aucun inconveniant, le seul truc c' est que pour isoler correctement il te faudras du tms 65mm, et la t' auras un soucis d' epaisseur avec ta dalle terrasse, a moins de forcer sur la dalle terasse.
En laissant un entrevous classique en poli, ta dalle de 4 et un tms de 35( polyflam), tu gagneras en epaisseur, et en forcant un peu sur ta dalle balcon, de 2 cm ou 3, tu peux ratrapper.
Ce que je comprends c' est l'histoire du contre poids. Tu as peur de quoi en fait?
meme si tu mets des entrevous beton sur ton balcon tu risques rien, Celui qui t' auras fais l' etude de plancher l' as prevu.Au pire tu peux demander a doubler les poutrelles a ce niveau. Rien que la surface de la dalle maison fait contre poids.
Et encore plus, tu peux rajouter des ipn par dessous. Mais ca deviens de la demesure. Le petit muret tu n' es pas oblige de le monter en moellons, tu peux simplement le faire en brique de 10, ca allegeras totalement, sinon au siporex.
A toi de voir, mais parles en avec ton vendeur de plancher.
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
Merci pour ton avis jamixt,
mais j'aurai aimé aussi d'autres opinions.

je comprends pas pourquoi tu parle de forcer la dalle comme tu dit, puisque le fait d'avoir une marche entre l'interieur et le balcon n'est aucunement génant.

Je viens de voir dans un autre topic qu'il était interdit de passer des gaines électriques dans le ravoirage au dessus de TMS qu'en est il vraiment?
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Lacrouzette (81)
Re, donc j' ai mal interprete, j' avais compris que ca te genais d' avoir une marche entre l' ext et l'int, c' est pour ca que je te disais de forcer sur la dalle balcon.
attends pour voir d' autres avis, sinon contactes j-paul du forum, tres competant.fais y un m.p pour venir le post.a+
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
tiens je t'ai fait un schéma:

http://imagik.fr/view-rl/65285

le fait de procéder comme ca m'éviterai un gros pont thermique au niveau du plancher je pense, ca m'éviterai aussi de devoir mettre des planelles en bout de plancher, un simple coffrage suffirai.
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour
L'usage d'un hourdis plat sur une certaine distance derrière un balcon est quasi obligatoire pour éviter de faire travailler les poutrelles à l'envers, ce qu'elles n'aiment pas du tout!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 600 message Lacrouzette (81)
Dsl, le lien marche pas.
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
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Env. 400 message Contes (6)
La ca devrai marcher...

http://imagik.fr/view-rl/65285

Oui tournesol je comptais bien en mettre, d'ailleur petite question est ce que je peux faire dépasser mes poutrelles en faux aplomp (1,50m) et mettre aussi des hourdis négatifs dessus puis couler ma dalle de compression(a moins que ce soit ca que tu entends par "faire travailler les poutrelles a l'envers), ou vaut il mieux coffrer intégralement le balcon? (si c'est pas clair je ferai un schéma)
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Lacrouzette (81)
Je pige beaucoup mieux, de coffrer integralement le balcon risque de faire plus de poids si tu le coffres integralement, ta 1 idee est pas mal je trouves. A confirmer.
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
zebaztien a écrit:La ca devrai marcher...

http://imagik.fr/view-rl/65285

Oui tournesol je comptais bien en mettre, d'ailleur petite question est ce que je peux faire dépasser mes poutrelles en faux aplomp (1,50m) et mettre aussi des hourdis négatifs dessus puis couler ma dalle de compression(a moins que ce soit ca que tu entends par "faire travailler les poutrelles a l'envers), ou vaut il mieux coffrer intégralement le balcon? (si c'est pas clair je ferai un schéma)

En général, on évite. OU alors on utilise les poutrelles que comme coffrage perdu. L'utilisation de hourdis plat est obligatoire sur le balcon.
A voir avec le fournisseur de plancher.
A noter que le fournisseur de plancher ne fait pas le calcul du balcon et qu'il doit être calculé par une tierce personne.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
Merci tournesol, je viens juste de voir que tu m'avais répondu...

je ferai donc dépasser mes poutrelles, je mettrai des hourdis plat sur le balcon et a l'intèrieur sur une zone aussi large que mon balcon.

Pour ce qui est de la tierce personne il n'y en aura pas étant donné que je n'ai pas le budget donc je me renseigne un max histoire d'etre sur de ce que je fais (et si je ne suis pas sur je finirai bien par trouver le budget, je suis pas fou non plus... ;) )
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le lundi 28 octobre 2024 à 18h37
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