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Problème d'adaptation au sol et CCMI

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Photographe Env. 50 message La Ferrière (85)
Bonjour,

je viens vers vous car nous avons signé un CCMi (avec plans) avec un constructeur en date du 11 Décembre 2008. Le permis étant accordé en seulement 5 jours nous étions ravis de la suite qui arrivait. Mais 2 jours après le début des travaux (à savoir traçage et décapage) tout a été arrêté car il s'avère que le sol ne peut recevoir les fondations prévus dans le CCMI et la notice descriptive.
Et c'est à partir de là que j'ai besoin de vous !!


Dans notre notice descriptive, il est indiqué ce qui suit :

N.B : -Lesfondations et terrassements sont établis pour un taux de résistancenormal du sol. Toutes sujetions nécessitant l'emploi de matériel telque brise roche, ou au contraire renfort de fondation dû au sol tropmeuble, fera l'objet d'un devis pour travaux complementaires"




J'ai pu lire et me renseigner un maximum sur ces problèmes récurrents "d'adaptation au sol" , en résumant, lors de la signature d'un CCMI, le prix s'entend forfaitaire et définitif, de plus le constructeur doit faire une étude de sol avant le début....il ne peut donc pas revenir vers nous : "problème de sol, donc fondations différentes, donc avenant donc plus value..."



Je viens d'avoir le responsable technique et patron de cette entreprise de construction, qui m'a indiqué après passage de l'expert béton que celui ci préconnisait : - Semelle + large et plus profonde
- Stépoc
- Vide sanitaire


Demain j'ai rendez vous avec lui pour faire le point et à mon avis avoir une douloureuse nouvelle, pourriez vous m'aider et me donner votre avis sur ces clauses qui se trouvent dans la notice descriptive.

(et si vous avez des jurisprudence ou texte de cassation je suis preneur)

Je vous joints le début de la notice pour vous montrer ces clauses

[img=http://img33.imageshack.us/img33/2508/noticedescriptive001.th.jpg]


Merci de prendre de votre temps pour me venir en aide.

Vincent
Et Alors !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : La Ferrière (85)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 1000 message Bas Rhin
bonjour,

étant donné que vous avez signé un ccmi, contrat a prix et délai convenus, vous n'avez pas à supporter de surcoût

=> c'est la loi

donc si il doit y avoir fondations spéciales, brise-roche, ou tout autre opération c'est à la charge de votre constructeur même si cela ne va pas lui faire plaisir et même si il va dire que c'est faux

quelques soient les clauses de votre contrat ou de votre notice descriptive prétendant le contraire elles n'ont aucune valeur légal car le ccmi est issu d'une loi d'ordre publique => donc aucune clause ne peut "adaptée" cette loi

conclusion, dites à votre constrcuteur que ce n'est pas votre problème et qu'il se débrouille pour vous faire votre maison avec les fondations adaptées à celle-ci et sans supplément de prix pour vous

après si il n'est pas d'accord et que vous ne vous faites pas piéger à signer n'importe quoi il vous faudra vous rapprocher de l'aamoi pour botter les fesses de votre constrcuteur indélicat



autre point, dans votre notice le petit paragraphe d'évacuation des terres exédentaires, c'est pas légal non plus, si il devait y avoir des terres ça sera à votre constructeur d'assumer le coût de l'évacuation
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 50 message La Ferrière (85)
Merci de votre réactivité, de toute façon il est hors de question que je signe quoique se soit......

Les terres excédentaires, je n'avais pas vu

Merci quand même de votre réponse
Et Alors !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : La Ferrière (85)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 600 message La Seyne Sur Mer (83)
Bonjour,

Mon constructeur a tenté le même coup avec moi. Il a finalement payé le brise-roches, l'évacuation de la terre et le chemin d'accès. Il va vous faire le chantage de l'arrêt de chantier mais vous lui répondrez que vous vous en foutez puisqu'à la date prévue, il vous devra des pénalités de retard.

Vous pouvez annuler votre contrat avec ce constructeur mais pour le prochain, il vous faudra prévoir ces frais car vous ne pourrez pas dire que vous n'étiez pas au courant.

Par contre, attendez-vous à des rapports houleux par la suite si vous gardez celui-là. Maintenant que j'ai pris possession de ma maison, on se bat en justice avec le mien pour qu'il rembourse les murs de soutènement. Cela lui apprendra à essayer de nous faire croire que nous n'avions pas besoin de le prévoir dans notre budget !!!

Amicalement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : La Seyne Sur Mer (83)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 50 message La Ferrière (85)
Merci, ceux qui auraient les articles de loi, les jurisprudences ou autre cassation je suis preneurs !
Et Alors !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : La Ferrière (85)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 1000 message Bas Rhin
Firoulette a écrit:Merci, ceux qui auraient les articles de loi, les jurisprudences ou autre cassation je suis preneurs !


bonjour,

en texte de loi il y a le code de la construction et de l'habitation disponible sur www.legifrance.gouv.fr je pense que celui-ci contient la plupart des éléments dont vous avez besoin
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
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Photographe Env. 50 message La Ferrière (85)
Et bien voilà, suite à notre rendez vous avec notre constructeur ce mardi, après passage de l'expert béton, il s'avère que l'on doit aller chercher à 1,90 m les fondations avec celle ci plus large et plus épaisse, ensuite élévation de la fondation en parpaing Stépoc, puis vide sanitaire et la douloureuse s'élève a +19 000 € ttc....

Et là c'est le drame....je lui explique que je ne mettrai pas 1 centime sur la table et qu'après moultes discutions me dit qu'il n'y a que 3 solutions :

-Il annule le contrat
-on paye
-procédure judiciaire

ALors pour les 2 premières solutions c'est "niet" et pour la 3ème je lui ai dis que je n'étais pas procédurier mais pour 19000€ et que je lui ai dis que pour ma part il était responsable dans le sens où il aurait dû faire une étude de sol...je peux devenir procédurier !!

Et là, il me dit que l'étude de sol s'était à nous de la faire' soit disant marqués dans son contrat mais très ambigue et je pense illicite....et que lui ne pouvait pas la faire car pas propriétaire du terrain, enfin plein d'excuse....quand pensez vous !!!

Voici la copie du contrat avec l'article qu'il m'a montré


que pensez vous de tout cela....
en paralelle j'ai relaté tout les faits par mail à l'avocat de mon père pour que celui ci me donne son avis et la procédure à suivre......Et vous
Et Alors !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : La Ferrière (85)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
Fallait pas signer avec un constructeur/pavillonneur!!

Pour vous comme pour tous les autres, le seul conseil a vous donner maintenant s'inscrit en 5 lettres: A A M O I
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 50 message La Ferrière (85)
Merci ça fait avancer le débat ...
Et Alors !
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Env. 2000 message Montpellier (34)
Firoulette a écrit:Merci ça fait avancer le débat ...


Je ne suis pas là pour faire avancer le débat, et encore moins celui là!

Je ne suis là que pour vous donner un conseil, mais comme beaucoup ici je ne suis pas juriste, et votre problème relève d'un problème juridique.
Par conséquent, mieux qu'un débat, c'est une adhésion à l'AAMOI que je vous recommande...

Désolé d'avoir froissé votre suceptibilité!
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 7000 message Mayenne
oxo a écrit:Fallait pas signer avec un constructeur/pavillonneur!!

Pour vous comme pour tous les autres, le seul conseil a vous donner maintenant s'inscrit en 5 lettres: A A M O I


+1 AAMOI en urgence
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 600 message La Seyne Sur Mer (83)
Bonjour,

Comme les autres : AAMOI d'urgence car bien que vous soyez dans votre droit, ce n'est pas évident de se battre seul. Cela va vous couter 80.00€ mais ce n'est rien par rapport à ce que vous allez économiser.

Le CCMI est un prix ferme. Nous ne sommes pas des pro de la construction et par conséquent, c'est au constructeur de prévoir tous les frais. Son baratin c'est du pipeau et rappelez-lui que pour vous, le tribunal servira à lui faire payer les pénalités de retard pour maison non livrée à temps.

Amicalement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : La Seyne Sur Mer (83)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 50 message La Ferrière (85)
oxo a écrit:
Firoulette a écrit:Merci ça fait avancer le débat ...


Je ne suis pas là pour faire avancer le débat, et encore moins celui là!

Je ne suis là que pour vous donner un conseil, mais comme beaucoup ici je ne suis pas juriste, et votre problème relève d'un problème juridique.
Par conséquent, mieux qu'un débat, c'est une adhésion à l'AAMOI que je vous recommande...

Désolé d'avoir froissé votre suceptibilité!



Désolé il ne s'agissait pas de susceptibilité mais juste de contrariété.....
Et Alors !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : La Ferrière (85)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Valenciennes (59)
Bonjour,

+1 AAMOI, oxo à raison

@+
AAMOI Adhérent N° 1932
"Quand j'étais jeune j'étais con. Je suis resté très jeune." J.C. VanDamme
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10000 message Camaret Sur Aygues (84)
c'est la reponse d'un juriste....
je met pour tout le monde....

Citation:
Question. Notre constructeur vient de terminer les fondations coulées et nous venons de recevoir un avenant au contrat ccmi pour une adaptation au sol et surélévation du vide technique de 3 rangées de parpaings alors que le contrat stipulait un prix ferme et définitif. De plus le terrain nous a été conseillé par notre constructeur et ils ont effectué les travaux sans nous donner le tarif au préalable. Doit-on signer et donc payer cet avenant et quels sont les recours ?
Réponse. Il nous semble bien avoir déjà répondu à une question identique ou à une question semblable.
La Cour d’appel de Versailles, 4e Chambre, par un arrêt du 22 mai 1985 a jugé dans ce sens :
En vertu de l’article 45 de la loi du 16 juillet 1971, devenu article L. 231-1 par. 9 du Code de la construction et de l’habitation, le contrat de construction de maison individuelle (CCMI) doit énoncer la description et l’estimation du coût des travaux d’équipements intérieurs ou extérieurs qui sont indispensables à l’implantation, à l’utilisation, et à l’habitation de l’immeuble, et qui ne sont pas compris dans le prix.
La Cour d’appel considere que les travaux d’adaptation au sol font partie des éléments d’équipements extérieurs nécessaires à l’implantation de l’immeuble.
D’autre part, en application de L. 231-2 du Code précité, le constructeur est tenu d’exécuter les travaux visés à l’art. L. 231-1 par. 9 aux prix et conditions mentionnés au contrat si le maître de l’ouvrage lui en fait la demande dans le délai de 3 mois à compter de la signature du contrat.
Mais il est reconnu et admis par la jurisprudence que le contrat de construction conclu entre les maîtres de l’ouvrage et un constructeur fixe un prix global et prévoie que les travaux d’adaptation au sol devront faire l’objet d’un avenant. Si une telle prévision existe au contrat, vous devrez certainement supporter le coût résultant de l’adaptation au sol.

adherent aamoi 1248

n'attendez pas les problemes,adherez preventivement a l'aamoi,vous serez tranquille...c'est mieux pour vous et pour l'association ;)
Messages : Env. 10000
De : Camaret Sur Aygues (84)
Ancienneté : + de 18 ans
En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 16h36
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