Puissance de raccordement électrique

Bonjour

Il y a aussi 6 et 9 kVA il me semble.

La Pompe à chaleur, les 6,6 c'est snas doute la puissance restituée, à moins qu'il y ait une rsistance électrique incorporée.
ERDF peut sans doute donner un avis, mais il me semble que 9 serait suffisant à condition de mettre des délesteurs.

Geo a écrit:

Bonjour

Il y a aussi 6 et 9 kVA il me semble.

La Pompe à chaleur, les 6,6 c'est snas doute la puissance restituée, à moins qu'il y ait une rsistance électrique incorporée.
ERDF peut sans doute donner un avis, mais il me semble que 9 serait suffisant à condition de mettre des délesteurs.

Merci pour votre réponse mais en fait dans le papier de demande ERDF il n'y a comme choix que ERDF : en monophasé 3, 12 ou 18 kVA ou triphasé 36 kva ?
D'autre part que sont des délesteurs ? quels sont leur rôle ?
Merci

Je pense qu'ERDF désire savoir quel disjoncteur de branchement mettre :
- 15/45A mono pour abonnement : 3,6,9 kVA (ils ne mettent celui-ci que si vous demandez 3kVA)
- 30/60A mono pour abonnement : 6,9,12 kVA
- 60/90A mono pour abonnement : 12,15,18 kVA
- 10/30A tri pour abonnement : 6,9,12,15,18 kVA
- 30/60A tri pour abonnement : 18/24/36 kvA

Si votre PAC est mono, je demanderai un disjoncteur 30/60A réglé sur 9kVA dans un 1er temps. Vous verrez à l'usage si c'est trop juste et vous passerez alors à 12kVA. Vous pouvez de plus envisagez un délesteur qui coupe vos sèches serviette et/ou votre chauffe-eau si c'est nécessaire.

@+

Carminas a écrit:

Je pense qu'ERDF désire savoir quel disjoncteur de branchement mettre :
- 15/45A mono pour abonnement : 3,6,9 kVA (ils ne mettent celui-ci que si vous demandez 3kVA)
- 30/60A mono pour abonnement : 6,9,12 kVA
- 60/90A mono pour abonnement : 12,15,18 kVA
- 10/30A tri pour abonnement : 6,9,12,15,18 kVA
- 30/60A tri pour abonnement : 18/24/36 kvA

Si votre PAC est mono, je demanderai un disjoncteur 30/60A réglé sur 9kVA dans un 1er temps. Vous verrez à l'usage si c'est trop juste et vous passerez alors à 12kVA. Vous pouvez de plus envisagez un délesteur qui coupe vos sèches serviette et/ou votre chauffe-eau si c'est nécessaire.

@+

Merci pour votre réponse Carminas. Savez vous s'il est facile de changer de contrat de 9 à 12 kva ? Que pensez vous des heures creuses/pleines ?
Afin que je comprenne bien, ma PAC faisant 6,6 kw et la plaque induction 7kw si les deux fonctionnent en même temps je serai déjà à 13,6 kw !
Il y a surement un principe 'électricité qui m'échappe
Merci

Re

Si l'installation est faite pour du 12 kVA, passer de 9 à 12 est un simple réglage, payant sans doute, mais le prix de l'abonnement est différent :
196 euros contre 282 par an. Le prix du kW est le même.

Tous les feux de votre plaque ne sont pas allumés à fond en même temps, heureusement.
Le rôle des délesteurs est de couper les appareils moins prioritaires avant de faire disjoncter l'arrivée générale.
Carminas vous a donné comme exemples l'eau chaude et le sèche serviettes, on peut même couper la pompe à chaleur si vraiment vous avez besoin de toute la puissance en cuisine. Ce sera à vous de déterminer les priorités avec l'électricien.

Pour les tarifs Heures creuses, c'est un calcul à faire, si on peut faire tourner le lave-vaisselle et le lave-linge la nuit, c'est sans aucun doute intéressant.
L'abonnement 9 KVA est de 124 euros pour le tarif unique

le prix du kWh est de 0,1106 en heures pleines ou en tarif unique et 0,0673 en heures creuses.

Le passage 9 à 12 est facile si vous avez un DB 30/60A.

Un coup de fil à EDF suffit (et quelques dizaines d'euros désormais)

Par contre si vous avez un DB 15/45A, il faudrait changer le DB et changer le câble entre le DB et le tableau car la section pourrait être insuffisante si le dimensionnement a été fait pour 45A.

Par ailleur lorsque l'on dit 9 ou 12kW c'est impropre car le calcule est fait avec 200V.
En réalité avec 230V cela donne respectivement : 10,3kW et 13,8kW.
Cela vous donne encore un peu plus de marge.

Vérifiez également sur votre PAC si 6,6kW c'est la puissance restituée ou la puissance consommée.

@+

Carminas a écrit:

Le passage 9 à 12 est facile si vous avez un DB 30/60A.

Un coup de fil à EDF suffit (et quelques dizaines d'euros désormais)

Par contre si vous avez un DB 15/45A, il faudrait changer le DB et changer le câble entre le DB et le tableau car la section pourrait être insuffisante si le dimensionnement a été fait pour 45A.

Par ailleur lorsque l'on dit 9 ou 12kW c'est impropre car le calcule est fait avec 200V.
En réalité avec 230V cela donne respectivement : 10,3kW et 13,8kW.
Cela vous donne encore un peu plus de marge.

Vérifiez également sur votre PAC si 6,6kW c'est la puissance restituée ou la puissance consommée.

@+

Pour la pompe à chaleur il s'agit de la puissance absorbée 6610 w ? est ce au démarrage uniquement ou en fonctionnement permanent ?

Si j'ai bien compris ERDF fournit le cable de raccordement entre le coffret extérieur et le DB et procède à son raccordement. Me concernant il faut faire la tranchée, passer un fourreau et mettre le grillage avertisseur ?

Si vous avez moins de 30m entre votre GTL et la limite de propriété
- le compteur et le disjoncteur seront à l'intérieur.
- la liaison jusqu'à votre habitation est du ressort d'ERDF (NF C 14-100). A voir avec eux, soit ils prennent en charge tout ou partie de cette réalisation moyennant finance, soit vous en faites tout ou partie en suivant leurs préconisation

Si vous avez plus de 30m entre votre GTL et la limite de propriété :
- la prestation d'EDF s'arrête à la limite de propriété
- le raccordement à votre logement est de votre ressort ou de celui de votre électricien. Il sera vérifié par le consuel (NF C 15-100)

Pour la PAC je suis pas suffisament expert de ce domaine pour vous aider, mais en général l'intensité au démarrage est beaucoup plus importante (c'est pourquoi on mets un disjoncteur courbe D), mais ce pic d'intensité est suffisament court et le disjoncteur EDF n'a pas le temps de sauter.

@+

Merci pour tout vos renseignements au combien précieux pour un néophyte...
J'y vois plus clair...c'est trés agréable d'avoir des personnes disponibles et compétente !
cependant une question subsiste... il pourrait arriver en hiver que la PAC fonctionne et par exemple les 3 plaques inductions (réaliste) soit 6,6 + 7 = 13,6 kw. dans ce cas il faut absolument un contrat 12 kva (qui va si j'ai bien compris jusqu'à 13,8 kva)sans compter les appareils fonctionnant en permanence comme frigo et/ou congel.... donc l'abonnement 12 kva serait le mini ?
D'autre part avez idée des conso moyenne des appareils style lave vaisselle, lave linge, frigo etc...
Enfin Carminas que veut dire GTL
Merci

Bonjour

Lave-vaisselle et lave-linge en environ 2kW mais uniquement pendant la phase de chauffe de l'eau. Frigo 100W.

GTL : Gaine Technique Logement : C'est là où se trouve les arrivées électriques et télécom dans l'habitation ainsi que votre tableau pricipal de répartition et votre tableau de communication.

Pour la conso, assurez vous que la PAC consomme celà en permanence et pas uniquement dans certain cas de figure (mise en route du chauffe-eau par exemple).

Si vous avez un doute, dimensionnez votre câble de liaison DB/Tableau pour 90A, prenez un DB 60/90A. Commencez à 60A et voyez à l'usage ce que cela donne.
Vérifiez également que dans votre coin, EDF peut fournir 90A en mono, ce n'est pas le cas partout.

@+

Peyo33 a écrit:

... les 3 plaques inductions (réaliste) soit 6,6 + 7 = 13,6 kw. ...

Non, amha, ce n'est pas réaliste, les trois feux ne seront pas à fond en même temps.
Le cuisinier va attraper des coups de chaleur.
Pour donner un ordre de grandeur : pour chauffer un séjour de bonne taille on met 3 à 4 Kw, dans une salle de bains 500 W.
Certes une plaque de cuisson n'est pas un radiateur, mais ça donne une idée.
Comme je le disais plus haut, au pire on déleste le chauffage pendant 10 minutes.

hum..je souhaite rebondir sur l'idée de delester la pompe...a mon avis ces engins sont deja assez fragiles pour qu'on ne les declenche et renclenche pas toutes les 10 mins..(sans compter la conso au demarrage..)

Remarquons que desormais les PAC se servent de plus en plus de demarrage progressif pour reduire le pic d'intensité au dit démarrage (certains constructeurs ne preconisent plus de disjoncteur courbe D de fait..)

Il ya des coefficients d'utilisation de certains appareils que vous pourriez vous meme appliquer pour calculer votre intensité crête necessaire..
par exemple:
considerons un repas de 2h (une raclette) un soir d'hiver en heures creuses (apres 22h40 environ..) car c'est la que la maison consomme le plus..

on a donc :

la plaque de cuisson 3kW
l'ordi por la musique 0.5kW
l'ampli musique 0.5kW
la tv pour les enfants 0.2kW
la lumiere ampoule eco 0.1kW
les frigos, congelateurs 1.2kW
la raclette 1.5kW
la pompe a chaleur 6.6kW
le seche serviette 0.7KW
la machine a laver qui tourne en heures creuses 1.5kW(ici pour reprendre votre maison..)
autre(s): aquarium, reveils, veille, halogene....1kW
ce qui nous donne 16.8kW en conso instantanée

technqiuement il faut donc au moins un abonnement 18kvA

un delesteur 2 sortie pourrait s'occuper de couper le seche serviette et la raclette la machine a laver; tant que le repas n'est pas terminée on gagne donc en puissance instantanée la valeur de Pmachine + Pseche serviette ==> 0.7+1.2=1.9kW ce qui ramene notre conso en deca des 15kW

on prendra donc grace au delesteur un abonnement d'une tranche inferieure aux besoins réels..son amortissement est assuré en 2 ans



evidemment toutes mes données de puissances sont surfaites et je ne tiens pas compte du lave vaisselle classe AAA dernier cri et de la hotte, de la vmc, du four etc...enfin tous les elements susceptibles de tourner en meme temps..dont il faut tenir compte dans le calcul...on considerera juste qu'une personne qui vit seule n'utilisera pas la balnéo pendant son repassage alors que les perceuses et la degauchisseuse dans le garage percent et degauchisse... il ne s'agira donc pas d'aditionner simplement la puissance de tous vos appareils elec..


PS excusez pour le long poste ..il est tard et ca ne m'etonnerait pas que le modo sabre tout ca...

Le problème avec le délestage c'est qu'il faut quelque chose à délester.

Autant avec du chauffage électrique c'est très facile de couper quelque radiateurs, autant avec une PAC ce n'est pas une solution de couper sauvagement son alimentation électrique de manière régulière.

On peut couper le sèche serviette, le chauffe-eau.

Pour les lave-linge, lave-vaisselle et sèche-linge, c'est déjà plus problèmatique avec les modèles récents à touche sensitive, car il faut souvent effleurer une touche après mise sous tension pour que cela démarre.
Une solution étant de les faire tourner pendant que la plaque électrique n'est pas en marche.

Donc c'est pourquoi j'ai préconisé à Peyo un DB 30/60A qui lui donnera le choix entre 12kW, 15kW 18kW. Il faut commencer au plus bas et voir à l'usage ce que cela donne.

Edit :
Donc c'est pourquoi j'ai préconisé à Peyo un DB 60/90A qui lui donnera le choix entre 12kW, 15kW 18kW. Il faut commencer au plus bas et voir à l'usage ce que cela donne.

@+

tu t'es trompé de calibre carminas tu voulais surement dire un 30/45/60A pour 6/9/12KW

moi je pense que 12Kw suffiront étant donné que vous n'avez comme chauffage "que" 6KW, une maison tout éléctrique il y a 9 10KW de chauffage, donc la oui il faut un delesteur, mais avec 6.6KW de chauffage, cela ne fait pas énorme grace au cop de la pac

+1 avec carminas 30/45/60A

il faut aussi voir que les 60A font en réalité: P=U.I soit 230*60=13800W
le disjoncteur d'edf n'est pas hyperensible et tolerera une pointe de courant de quelques minutes

12KVA comme puissance c'est déja beaucoup, surtout si vous avez une bonne isolation.

@+

Bonjour à vous

Merci encore pour tout ces renseignements
Je pense choisir un DB 60/90 A et un abonnement à 12 kVA. On verra à l'usage et ceci nous permettra dans le future de pouvoir passer à 15 voire 18 si besoin ou mettre en place un délesteur. Car si on ajoute une piscine (un doux rêve pour l'instant)on pourrait en avoir besoin.
Hier j'ai rencontré une personne de chez EDF qui m'a dit que pour 171 m2 il faut au moins 15 Kva... est ce pour choisir un contrat plus honéreux ? Elle m'a dit que 12 kva c'est pour 130/140 m2... Doit on avoir confiance...
A+

EDF pousse un peu à la consommation.

12kW pour débuter me semble un choix raisonnable.

Attention avec un DB 60/90A à la section d'alimentation entre le DB et le tableaux. Si la longueur de la liaison est élevée, il faudra une section importante et vous allez sentir passer la facture.

@+

Bonjour! Je reviens sur le sujet car j'ai un petit soucis. Erdf vient de m'installer un coffret 12 kw à la demande de mon electricien. Hors en calculant la puissance de mon chauffage (electrique), j'arrive déjà à 11,5 kw sans les appareils de la maison. J'ai donc rappelé erdf pour info et il m'ont dit qu'à l'heure actuelle, ils ne proposaient plus que du 12 en mono et du 36 en tri pour le coffret. Suis-je donc contraint à prendre un coffret en 36? Pour les sections de câbles selon la puissance, quelqu'un pourrait-il me communiquer des informations? Je suppose également que le changement de coffret va entrainer un surcout?
Par avance merci pour vos réponses.

Bonjour

Gardez vos 12kW.

Dans les faits ce n'est pas 12kW mais 13,8kW et de plus statistiquement vos radiateurs ne fonctionnent rarement tous en même temps.

Il vous faudra cependant un gestionnaire d'énergie qui coupera une partie du chauffage lorsque vous aurez trop d'électroménager en route simultanément.

Prévoyez également plusieurs zones de programmation et essayez de ne pas repasser tout en mode confort à la même heure pour éviter les pics de consommation.

@+