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Questions avant d'aménager combles: poutre et linteau béton

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 10.481 fois
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Env. 100 message Haute Marne
Bonjour,

Je me suis lancé depuis quelques mois dans la rénovation d'une vieille maison en Haute Marne.

Voici le message original avec les détails et des questions sur la partie solivage en bois.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-73332.php

Situation initiale:
Maison de surface au sol environ 80m2, 10x8 pour simplifier (en fait sur les 4 coins un seul est à 90°, le charme des vieilles maisons! ).
Au milieu de la pièce, dans le sens de la longueur, 3 poutres qui soutiennent la charpente. Elles reposent au sol sur des pierres de sections plus importantes que celles qui composent le mur de refend. Un bon 50-100kg chaque pierre.
Un mur de refend de 4m50 prend place entre les deux premières poutres, prolongé d'un linteau en bois de longueur 5m50 (avec plusieurs points d'appui intermédiaires, en fait là ou des portes existaient).

Le projet:
-Détruire le mur de refend. Remplacer mur de refend et linteau de bois par deux linteaux de béton, portées 4m et 5m20.
-Les linteaux de béton reposeront sur 3 poteaux de béton, "plantés" tout contre les 3 poutres de la charpente.
Les poteaux de béton feront dans les 5m de haut: à 2m50 ils soutiendront les deux linteaux béton du premier étage et à 5m50 ils supporteront les deux du second étage.

Mes questions:
-En fonction de la charge supportée et de la flêche tolérée (1/400 pour le solivage, 1/1000 pour les linteaux), je sais dimensionner un linteau en bois. Par contre en béton je ne sais pas comment on fait. Et vu les portées en jeu il n'est pas très réaliste d'utiliser des linteaux en bois.
Dans mon cas de figure, quelle section de poutre et de linteaux dois je utiliser?
Faisons les calculs en supposant une charge de 250kg/m2 sur chaque étage.
Sur la portée de 5m20 cela fait donc une charge de 8x250x5,20=10.400kg de charge répartie entre le linteau et les deux murs extérieurs, soit 5.200kg sur le linteau.
Calcul très prudent car en pratique il n'y aura pas 250kg sur chaque mètre carré de l'étage!
-Comment réaliser le ferraillage/armature des poteaux et linteaux? Diamètre des ferrailles? Je n'ai jamais réalisé de béton armé donc j'ai tout à apprendre sur le sujet. Vous connaissez un livre qui explique tout ça dans les détails?

Notes:
-Pour faire mes plans, j'ai supposé 3 poteaux de 40x40 et des linteaux 40 (largeur) x 20 (hauteur). Mon voisin charpentier à la retraite me dit que, vu la portée de plus de 5m, il faudra certainement bcp plus en section!
Si la section que vous me proposez est trop grande (genre 50cm de hauiteur), il faudra que je réfléchisse sérieusement à mettre un appui intermédiaire pour diminuer la portée.
-Pourquoi ces poteaux/linteaux de béton? =>A l'origine je voulais faire reposer le solivage du 2nd étage sur l'entrait de la charpente (30x35 sur 10m de longueur avec 3 appuis (mes 3 poutres bois)). Cela présente deux pb: 1/L'entrait est d'une section légèrement insuffisante pour une charge de 250kg/m2 et 2/si je mets le solivage sur l'entrait, ela me fait une hauteur de plafond un peu trop faible pour le second étage.
En réalisant 3 poteaux et 4 linteaux de béton, je me laisse la possibilité de mettre les deux linteaux du 2è étage en dessous de l'entrait, ce qui me fait gagner 35cm de hauteur sous plafond.

Merci bcp pour votre aide!
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 100 message Haute Marne
Voici le plan du rez de chaussée:
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour
- 1ere remarque en vitesse : ton refend ne reprend pas 8 m de plancher mais 8 m / 2 soit 4m
- 2eme remarque : et la charpente/toiture ?
- 3eme remarque : avec 250 kg /2, tu risque d'être un peu juste. Si c'est des surfaces habitables (normes= tu as déjà 150 kg/m2 de surcharge libre + le poids des cloisons (100 kg/m2) + le poids mort du plancher. Tu n'es pas loin des 400 kg/m2 en supposant que ton plancher ne soit pas trop lourd. Souvent, les vieux planchers sont remplis de terre...
- 4eme remarque : même avec des bouquins, tu ne t'en sortiras pas tout seul pour calculer une flèche en béton armé. C'est un métier
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Haute Marne
100kg de charge par m2 pour cloison?
Sur 80m2...

Oui bien sur le mur de refend ne reprend que la moitié de la charge, c'est une évidence!
A moins que je me sois enmélé les pinceaux dans mon calcul, j'ai divisé bien la charge par deux non?
Messages : Env. 100
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,
Apparemment pour le predimensionnement h = l/15
Avec h hauteur de la poutre et l la portée.

++
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
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Env. 100 message Haute Marne
patatedu62 a écrit:Bonjour,
Apparemment pour le predimensionnement h = l/15
Avec h hauteur de la poutre et l la portée.

++

Bonjour patate! (je vois que tu as changé d'avatar ;)

Suite à ton message, j'ai fait une recherche sur google pour trouver des formules comme la tienne et j'ai trouvé du h=l/15 ou h=l10 ce qui avec mes 5m de portée donnerait une hauteur de linteau de 33 à 50cm. 50cm cela commence à être considérable !

Ce qui complique la chose c'est que la résistance du linteau dépend du ferrailliage qu'on a utilisé (diamètre des fers notamment) donc je n'ai pas trouvé de formule ou de tableau comme j'en avais trouvé pour le bois (cf le livre "Initiation a la charpente" du CSTB).

Je me demande si au final je ne vais pas opter pour une solution mixte poteaux de béton + linteaux en fer:
-3 poteaux de béton armé de 5m de haut.
-En coulant les 3 poteaux, j'y insère (attaché avec la ferraille des poteaux) 4 linteaux en fer (2 pour le plancher du 1er étage, 2 pour le second).
En gros je perce les linteaux et j'y passe les fers des poutres béton.
Les poutres IPN auraient le mérite d'être moins hautes (acier plus solide que béton) et leur charge admissible est facile à calculer (dl66 m'avait gentiment donné le dimensionnement de poutres IPN dans mon post initial http://www.forumconstruire.com/construire/topic-73332.php ).

Pour une portée de 4m75 dl66 m'avait dit d'utiliser de l'IPE 270. Je prendrai un chouias plus grand étant donné que la portée est plus proche de 5m.
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ryder a écrit:100kg de charge par m2 pour cloison?


Norme NF P 06-001
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ryder a écrit:

Oui bien sur le mur de refend ne reprend que la moitié de la charge, c'est une évidence!
A moins que je me sois enmélé les pinceaux dans mon calcul, j'ai divisé bien la charge par deux non?


Non : 8 x 250 x 5.20 = 10400. La charge n'a pas été divisée par deux, tu as pris 8 m d'influence du plancher sur la poutre.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour
Avec un dimensionnement à L/10, tu t'affranchis d'une vérification à la flèche (pour du béton). C'est prévu dans les textes (BAEL).
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Marne
Ryder a écrit:
Faisons les calculs en supposant une charge de 250kg/m2 sur chaque étage.
Sur la portée de 5m20 cela fait donc une charge de 8x250x5,20=10.400kg de charge répartie entre le linteau et les deux murs extérieurs, soit 5.200kg sur le linteau.


Tournesol a écrit:
Non : 8 x 250 x 5.20 = 10400. La charge n'a pas été divisée par deux, tu as pris 8 m d'influence du plancher sur la poutre.


Merci d'avoir pris le temps de lire mon message...

Quand aux 100kg/m2 c'est ridicule, cela représente 8 tonnes de cloison sur mes 80m2, c'était l'objet de ma remarque, que tu n'as pas lue..
Que la cloison fasse du 100kg/m2 là où il y a une cloison pourquoi pas mais c'est ridicule de faire un calcul de charge en prenant 100kg de cloison sur chaque m2 comme tu demandes de le faire.

Je passe sur une solution 3 piliers de béton + 4 linteaux en acier (2 pour soutenir le 1er étage, 2 pour le 2è).

EDIT: je viens de récupérer pas mal de doc sur les normes BAEL/les techniques de mise en oeuvre du béton armé. Je lis çà dans les jours à venir, ca devrait me donner pas mal de pistes sur le dimensionnement des poutres linteaux béton / comparer avec une solution linteau acier.
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ryder a écrit:

Quand aux 100kg/m2 c'est ridicule, cela représente 8 tonnes de cloison sur mes 80m2, c'était l'objet de ma remarque, que tu n'as pas lue..
Que la cloison fasse du 100kg/m2 là où il y a une cloison pourquoi pas mais c'est ridicule de faire un calcul de charge en prenant 100kg de cloison sur chaque m2 comme tu demandes de le faire.



Si, j'ai lu. Je te donne la référence de la norme. Maintenant, libre à toi de l'appliquer ou non.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Haute Marne
Après quelques calculs (merci dl66 pour ton aide!), je vais utiliser comme linteaux des poutrelles acier HEA 240.

Reste encore (au moins!) 2 interrogations:
1. Comment déterminer la section minimale des 3 poteaux de béton armé ?
Dans mes plans j'ai pris 40x40. Il faut au moins qu'il y a ait 24 de largeur étant donné que c'est la taille des linteaux HEA. 40x40 c'est surdimensionné ou pas?

2. Pour fixer mes linteaux, me suffit t'il d'y percer des trous et d'y passer les fers de mes 3 poteaux lorsque je coulerai le béton ou y a t'il une procédure plus précise?

Rappel: les 3 poteaux bétons soutiendront les linteaux centraux des 2 étages mais pas la charpente.

Merci !
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
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En cache depuis le mercredi 06 novembre 2024 à 05h18
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