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Finacement sans apport

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Photographe Env. 1000 message Yvelines
Bonjour à tous,

je viens d'essuyer le 4e refus pour le financement de notre projet. Quelqu'un a t'il réussi à monter un dossier (et accepter) en ayant très peu d'apport (4000€) ?
Car malgré un taux d'endettement inférieur à 33% et mon épouse fonctionnaire et des revenus correctes (4000€) aucune banque ne veut nous suivre.
Merci d'avance pour vos réponses.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
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Photographe Env. 300 message St Sulpice Le Verdon (85)
Bonjour

Nous n'avions que 3000€ d'apport...
Nos banques respectives nous suivait mais à des taux de 5,8% hors assurances...
Nous avons donc fait appel à un courtier (CAFPI) qui nous a trouvé un organisme de crédit pour notre prêt avec un taux à 4,90% hors assuarances. Prêt signé en décembre 2008.
Pour plus de renseignements contactez moi en mp...
Terrain réservé le 9/03/2008
10% de réservation versé le 10/08/2008
PC déposé le 3/02/2009
PC accordé le 3/03/2009
Début du chantier le 9/04/2009

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4027.php
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
De : St Sulpice Le Verdon (85)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Tarn
Pour 4000€ d'apport, garde le pour les dépassements de budget. Mentionne 0€.
Nous avons eu notre crédit sans apport et avec 3000€ de revenus et un crédit auto sur le dos ! certes c'était en 2006, mais je ne pense pas que ça ait tant changé avec la crise quand même !

Ne vous êtes vous jamais retrouvés interdit bancaire ?
Peut-être que vous êtes à découvert tous les mois ?
Peut-être votre projet est trop conséquent ?

Quel est votre projet ? Durée ? Montant du prêt ?
Quel âge avez-vous ?
Avez-vous droit au prêt à taux 0% ?

Il y a bien une raison là dessous, autre que votre apport très bas...
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message St Sébastien Sur Loire (44)
Oui il faut trouver la raison qui pousse toutes les banques à vous fermer la porte au nez...

Peux tu nous donner plus d'infos sur votre projet?
Compromis signé le 03/04/2009
CCMI signé le 12/05/2009
PC déposé le 27/05/2009
PC accordé le 03/07/2009
Offre de prêt acceptée le 10/08/2009
Signature terrain le 18/09/2009
1er coup de pelle....imminent
Messages : Env. 300
De : St Sébastien Sur Loire (44)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Joue Les Tours (37)
Aiecaramba a écrit:Pour 4000€ d'apport, garde le pour les dépassements de budget. Mentionne 0€.
Nous avons eu notre crédit sans apport et avec 3000€ de revenus et un crédit auto sur le dos ! certes c'était en 2006, mais je ne pense pas que ça ait tant changé avec la crise quand même !


1.Les banques anticipent une baisse de l'immobilier de 20 à 25 % sur les 3 années qui arrivent .
2. La crise donc risque de chômage ( même si l'un des 2 emprunteurs est fonctionnaire , l'autre ne l'ai pas ) .

Donc en cas de non paiement , la revente par la banque du bien ne couvre pas le solde à payer , surtout que les premières années , le remboursement couvre les frais de notaires si pas d'apport . Les banques se protègent donc ( même si elle se sont bien gavé en permettant aux prix de monter aussi haut ) .
Politique risque 0 .

Une banque qui serait moins regardante sur l'apport , la banque postale . De plus ses taux seraient competitifs . Une piste à suivre .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Joue Les Tours (37)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 300 message 85 (85)
nous on a réussi sans apport mais peut etre que vous devriez faire un projet plus petit et du coup demander un pret moins important
peut etre que vous pouvez faire un pret patronal (exemple : covecal, probtp....) qui permetra aussi de diminuer le pret bancaire

Bon courage
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : 85 (85)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Bientôt Cordemais (44)
nous aussi ont a eu un prêt sans apport et avec moins de 3000 euros de salaire. on s'est fait aidé par un courtier gratuit gràce à mon travail. renseignes-toi.

peut-être que ton projet est trop ambitieux? ou alors des soucis bancaires dans le passé?

bon courage
résa terrain signée le 21/04/08 achat le 12/01/09
pc projet MOB déposé le 06/11/08 refuser le 20/11/08
permis redéposé le 01/12 accepté le 18/12
début de travaux le 26/01 fin prévue le 31 mai/09 mais toujours en attente!!!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Bientôt Cordemais (44)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe Env. 1000 message Yvelines
steph37t a écrit:
Aiecaramba a écrit:Pour 4000€ d'apport, garde le pour les dépassements de budget. Mentionne 0€.
Nous avons eu notre crédit sans apport et avec 3000€ de revenus et un crédit auto sur le dos ! certes c'était en 2006, mais je ne pense pas que ça ait tant changé avec la crise quand même !


1.Les banques anticipent une baisse de l'immobilier de 20 à 25 % sur les 3 années qui arrivent .
2. La crise donc risque de chômage ( même si l'un des 2 emprunteurs est fonctionnaire , l'autre ne l'ai pas ) .

Donc en cas de non paiement , la revente par la banque du bien ne couvre pas le solde à payer , surtout que les premières années , le remboursement couvre les frais de notaires si pas d'apport . Les banques se protègent donc ( même si elle se sont bien gavé en permettant aux prix de monter aussi haut ) .
Politique risque 0 .

Une banque qui serait moins regardante sur l'apport , la banque postale . De plus ses taux seraient competitifs . Une piste à suivre .



Pour la banque postale, c'est pareil pas d'apport=pas de prêt
Picto recompense Photographe
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Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 1000 message Yvelines
Aiecaramba a écrit:Pour 4000€ d'apport, garde le pour les dépassements de budget. Mentionne 0€.
Nous avons eu notre crédit sans apport et avec 3000€ de revenus et un crédit auto sur le dos ! certes c'était en 2006, mais je ne pense pas que ça ait tant changé avec la crise quand même !

Ne vous êtes vous jamais retrouvés interdit bancaire ? Non
Peut-être que vous êtes à découvert tous les mois ? parfois mais autorisé
Peut-être votre projet est trop conséquent ? projet global de 224 782 € (terrain + frais de notaire inclus)

Quel est votre projet ? Durée ? Montant du prêt ?
Quel âge avez-vous ? 32 et 37 ans
Avez-vous droit au prêt à taux 0% ? oui 477700 €

Il y a bien une raison là dessous, autre que votre apport très bas...


Détails du projet :
montant total de l'opération (frais de notaire inclus) : 224 782 €
- Terrain : 70 000 €
- Maison : 121937 €
- Raccordement : 13 000 €
- Aménagement maison : 8995 €
- Indice BT01 : 1 000 €
- Poêle à bois : 4 000 €

Détails du financement :

- Prêt Bancaire : 156 582 € sur 25 ans
- PTZ : 47700 € sur 108 mois
- Prêt 1% logement : 9600 € sur 180 mois à 1.5% (60.55 €/mois)
- Prêt Bleu ciel EDF : 6900 € sur 72 mois à 2.75 % ( env 108 €/mois)

Apport personnel : 4 000 €
Pas de crédit en cours.


N'oubliez pas que je suis en région Parisienne (dans les Yvelines)
Je ne pense pas que le projet est pharaonique
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Membre utile Env. 900 message Joue Les Tours (37)
Si il n'y a pas de problème dans votre dossier ( endettement , absence de CDI .... ) , la réaction de La banque Postale est nouvelle car j'ai des exemples de prets accordés au premier trimestre et même un en avril sans apport .
Là , je m'interroge sur le pourquoi d'un tel changement de politique en si peu de temps . Les banques ont des infos que nous n'avons pas et anticipent quelque chose , et dans le cas présent une augmentation du risque .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Joue Les Tours (37)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Bientôt Cordemais (44)
là je crois que le courtier s'impose.

nous certaines banques nous ont dit non et ont dit oui au courtier.

le prix du terrain est le même que nous. par contre, les banques nous ont refusé les prêts patronaux car ils estimaient que eux n'étaient pas suffisament rembourser si on le prennait.

bon courage
résa terrain signée le 21/04/08 achat le 12/01/09
pc projet MOB déposé le 06/11/08 refuser le 20/11/08
permis redéposé le 01/12 accepté le 18/12
début de travaux le 26/01 fin prévue le 31 mai/09 mais toujours en attente!!!
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De : Bientôt Cordemais (44)
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Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Ma femme et moi sommes actuellement à la recherche d'un prêt immobilier.
Nous n'avons aucun apport. Ma femme est fonctionnaire et nos revenus ne dépassent pas 3000€/mois.

Ce matin, nous avons rencontré un banquier qui nous a proposé un prêt de 160 k€ sur 30 ans.

Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
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Photographe Env. 1000 message Yvelines
maitrepiou a écrit:Bonjour,
Ma femme et moi sommes actuellement à la recherche d'un prêt immobilier.
Nous n'avons aucun apport. Ma femme est fonctionnaire et nos revenus ne dépassent pas 3000€/mois.

Ce matin, nous avons rencontré un banquier qui nous a proposé un prêt de 160 k€ sur 30 ans.

Cordialement


J'espère sincèrement que ça marchera pour vous car pour nous je pense que c'est cuit. On se laisse encore le we pour réfléchir et trouver une solution mais je pense que notre projet va tomber à l'eau.
Ce qui m'énerve, c'est qu'on va perdre le terrain qui était vraiment une excellente affaire.
Dommage
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 300 message Louviers (27)
Bonsoir , avez-vous essayer avec le crédit foncier ou le crédit immobilier de france ?
ils sont spécialisés dans le crédit immobilier et ne demandent pas d'apport.

Cdt Céline.
Picto recompense Photographe
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Bloggeur Env. 300 message 85 (85)
et comme le dit plusieurs membres du forum pourquoi pas prendre un courtier ?
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De : 85 (85)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Elodie85 a écrit:et comme le dit plusieurs membres du forum pourquoi pas prendre un courtier ?


+1

Je suis dans les mêmes conditions que vous et nous avons trouvés une banque .
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Photographe Env. 1000 message Yvelines
byon-c a écrit:Bonsoir , avez-vous essayer avec le crédit foncier ou le crédit immobilier de france ?
ils sont spécialisés dans le crédit immobilier et ne demandent pas d'apport.

Cdt Céline.


Oui j'ai un dossier en cours d'instruction (qui est même accepté) au CF mais leurs conditions ne sont pas intéressantes. On me propose un taux à 4.85% sur 23 ou 24 ans et pas de délégations d'assurance. Mais un différé total sur les prêts.
Je les revoient Mardi pour faire un point sur le dossier
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 1000 message Yvelines
philippe29 a écrit:
Elodie85 a écrit:et comme le dit plusieurs membres du forum pourquoi pas prendre un courtier ?


+1

Je suis dans les mêmes conditions que vous et nous avons trouvés une banque .


Oui je vais retenter le coup avec un courtier mais je craint qu'il ne me dirige vers le CF
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
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Photographe Env. 1000 message Yvelines
Bonjour à tous,

Comme visiblement, je ne pourrais pas mener notre projet à termes car je n'arrive pas à obtenir le financement de l'opération, à votre avis est il possible d'annuler le CCMI car la condition suspensive d'obtention des prêts n'est pas levée ? mais que je puisse quand même acquérir le terrain (car c'est une affaire) sachant que le PC a été déposé et sera accepté ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour BULLITT75 ,

Je serai très très étonné qu'un courtier ne vous trouve pas l'argent necessaire pour financer votre projet .

Pour ce qui concenre l'annulation du CCMI , un simple courrier de la banque suffira en expliquant qu'il refuse le prêt .

Pour ce qui concerne le sujet de garder le terrain , je préfère laisser quelqu'un d'autre répondre .

A bientot
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 80 message Haute Loire
Emprunt de 108000e à 4,35% sur 20 ans. J'ai un apport de 8000 euros mais la banque préfère que je le garde pour les frais annexes.
C'est au Cmut. Même avec 0 apport il me prenait quand même.

David
Messages : Env. 80
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Tarn (81)
david s a écrit:Emprunt de 108000e à 4,35% sur 20 ans. J'ai un apport de 8000 euros mais la banque préfère que je le garde pour les frais annexes.
C'est au Cmut. Même avec 0 apport il me prenait quand même.

David

Salut,

J'ai une proposition du CMut aussi, il me demande de payer les frais de dossier (750€) et caution(1005€) = 1755 euros quand même. Le conseiller me propose de payer avec mon apport les frais de notaire (mais pas obligatoire).

Bonne continuation
Messages : Env. 600
De : Tarn (81)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 90 message Mérignac (33) (33)
Pourquoi ne pas avoir fait une étude de financement au préalable (en ayant un avis positif d'au moins 1 banque avec plan/projet de financement à la clef) avant de vous lancer dans le projet de la construction ? De notre côté, notre constructeur nous a demandés de lui apporter une "preuve" de financement d'une banque pour être sûr que nous étions "solvables". Ceci étant, je pense qu'il serait utile de prendre un RDV avec un courtier...qui lui a + de chance de décrocher un crédit. Bonne chance!
Sous-seing terrain : 30 Mai 2009
2ème étude de sol : 23 Juin 2009
Messages : Env. 90
De : Mérignac (33) (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 1000 message Yvelines
fleurine a écrit:Pourquoi ne pas avoir fait une étude de financement au préalable (en ayant un avis positif d'au moins 1 banque avec plan/projet de financement à la clef) avant de vous lancer dans le projet de la construction ? De notre côté, notre constructeur nous a demandés de lui apporter une "preuve" de financement d'une banque pour être sûr que nous étions "solvables". Ceci étant, je pense qu'il serait utile de prendre un RDV avec un courtier...qui lui a + de chance de décrocher un crédit. Bonne chance!


C'est ce que nous avons fait avec le CF mais les conditions ne sont pas très intéressantes. De plus on c'est un cercle vicieux car tant que vous n'avez rien signé les banques ne font que de vagues simulations sans réellement rentrer dans les détails.
J'ai contacté un courtier qui va étudier le dossier me me dire réellement si le dossier est présentable auprès des banques.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 80 message 60 (77)
Etrange tout de meme cette histoire!

Nous somme dans le meme cas de figure a ceci pret que nous avons declare 0€ d'apport a la banque et que nous lui avons demande de financer les frais de notaire en sus, donc financement a plus de 100% et aucun souci. Nous avons juste eu a choisir entre trois etablissements. Nous sommes passes par meilleurtaux.com qui nous a directement pris le rdv qui a debouche sur la signature.

Il doit y avoir une autre explication qui motive le refus autre que l'apport. A voir effectivement avec le courtier...
Messages : Env. 80
De : 60 (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Personnellement, je ne suis pas surpris des refus de financement sans apport personnel AUJOURD'HUI.

Il faut bien comprendre que la crise économique actuelle et les pertes colossales des banques sont parties des prêts immobiliers aux US qui étaient accordés sans garantie sérieuse du remboursement (les "Sub primes").

Certains ont eu la chance de passer au travers des mailles du filet qui se sont reserrées il n'y a pas longtemps. Tant mieux pour eux.

Excusez moi si je suis un peu brutal, mais je viens de cautionner un prêt de 41 000 € pour ma fille qui avait quand même 24 000 € d'apport sur son PEL à 28 ans. Il ya deux ans, sur un premier projet, il n'y avait pas de PB. AJD en mai 2009, c'était impossible sans caution + nantissement d'une assurance vie d'un des parents.

Si je me mets dans la peau du banquier:

- 4000 € d'économies, cela démontre une très faible capacité d'épargne. Point négatif quand il faudra sortir des mensualités élevées (à vu de nez, environ 1400 € mensuels).
Avec un revenu de 4000 €, tu devrais avoir épargné beaucoup plus que cela pour être crédible (à mon avis).

- comme il a été dit plus haut, la garantie hypothécaire risque de ne pas couvrir le montant de l'emprunt , vu la baisse des prix probable. Par exemple, si l'apport perso est de 30 %, la banque peut récupérer sa mise en vendant à 70 % du prix initial. Si l'apport perso est nul, mission impossible. C'est ce qui s'est passé aux US et pourquoi les banques ont perdu des centaines de milliards de $.

Bon après, si des organismes acceptent de prêter dans ces conditions, c'est qu'ils vont se sucrer sur le taux en espérant que sur le nombre de dossiers, ils vont s'en sortir. Et on repart dans la spirale des prêts mal garantis.....
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
mgarrig a écrit:Bonsoir,

Personnellement, je ne suis pas surpris des refus de financement sans apport personnel AUJOURD'HUI.

Il faut bien comprendre que la crise économique actuelle et les pertes colossales des banques sont parties des prêts immobiliers aux US qui étaient accordés sans garantie sérieuse du remboursement (les "Sub primes").

Certains ont eu la chance de passer au travers des mailles du filet qui se sont reserrées il n'y a pas longtemps. Tant mieux pour eux.

Excusez moi si je suis un peu brutal, mais je viens de cautionner un prêt de 41 000 € pour ma fille qui avait quand même 24 000 € d'apport sur son PEL à 28 ans. Il ya deux ans, sur un premier projet, il n'y avait pas de PB. AJD en mai 2009, c'était impossible sans caution + nantissement d'une assurance vie d'un des parents.

Si je me mets dans la peau du banquier:

- 4000 € d'économies, cela démontre une très faible capacité d'épargne. Point négatif quand il faudra sortir des mensualités élevées (à vu de nez, environ 1400 € mensuels).
Avec un revenu de 4000 €, tu devrais avoir épargné beaucoup plus que cela pour être crédible (à mon avis).

- comme il a été dit plus haut, la garantie hypothécaire risque de ne pas couvrir le montant de l'emprunt , vu la baisse des prix probable. Par exemple, si l'apport perso est de 30 %, la banque peut récupérer sa mise en vendant à 70 % du prix initial. Si l'apport perso est nul, mission impossible. C'est ce qui s'est passé aux US et pourquoi les banques ont perdu des centaines de milliards de $.

Bon après, si des organismes acceptent de prêter dans ces conditions, c'est qu'ils vont se sucrer sur le taux en espérant que sur le nombre de dossiers, ils vont s'en sortir. Et on repart dans la spirale des prêts mal garantis.....


En clair, auparavant, il suffisait de baisser son pantalon pour signer un prêt......... aujourd'hui il faut ajouter sa femme au deal
Non sérieusement, les banques de détail n'ont rencontré aucun soucis de rentabilité et la crise n'est qu'un prétexte pour renflouer les banques d'affaires sur notre dos.
Et à propos de nos comptes pro, quand j'entend le banquier parler de conjoncture, je lui rappelle simplement qu'il n'est pas tout seul et comme par miracle le ciel s'éclaircit à nouveau
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Photographe Env. 1000 message Yvelines
mgarrig a écrit:Bonsoir,

Personnellement, je ne suis pas surpris des refus de financement sans apport personnel AUJOURD'HUI.

Il faut bien comprendre que la crise économique actuelle et les pertes colossales des banques sont parties des prêts immobiliers aux US qui étaient accordés sans garantie sérieuse du remboursement (les "Sub primes").

Certains ont eu la chance de passer au travers des mailles du filet qui se sont reserrées il n'y a pas longtemps. Tant mieux pour eux.

Excusez moi si je suis un peu brutal, mais je viens de cautionner un prêt de 41 000 € pour ma fille qui avait quand même 24 000 € d'apport sur son PEL à 28 ans. Il ya deux ans, sur un premier projet, il n'y avait pas de PB. AJD en mai 2009, c'était impossible sans caution + nantissement d'une assurance vie d'un des parents.

Si je me mets dans la peau du banquier:

- 4000 € d'économies, cela démontre une très faible capacité d'épargne. Point négatif quand il faudra sortir des mensualités élevées (à vu de nez, environ 1400 € mensuels).
Avec un revenu de 4000 €, tu devrais avoir épargné beaucoup plus que cela pour être crédible (à mon avis).

- comme il a été dit plus haut, la garantie hypothécaire risque de ne pas couvrir le montant de l'emprunt , vu la baisse des prix probable. Par exemple, si l'apport perso est de 30 %, la banque peut récupérer sa mise en vendant à 70 % du prix initial. Si l'apport perso est nul, mission impossible. C'est ce qui s'est passé aux US et pourquoi les banques ont perdu des centaines de milliards de $.

Bon après, si des organismes acceptent de prêter dans ces conditions, c'est qu'ils vont se sucrer sur le taux en espérant que sur le nombre de dossiers, ils vont s'en sortir. Et on repart dans la spirale des prêts mal garantis.....


Je comprend bien tes arguments mais c'est grace aux bons (mauvais) conseils avisez des banquiers que je n'ai pas l'epargne escompté. De plus avant de juger le comportement des gens essaye de comprendre leur situation. Que ta fille est 24000 € d'apport à 28 ans c'est tant mieux pour elle mais elle n'a pas 2 enfants à charge.

Concernant les banques de dépôts, tout le monde s'est feliciter qu'elles n'étaient pas trop toucher par la crise car notre système bancaire est régulé et stable. Donc je pense comme patatoche sur l fait qu'elle refont leur marges sur notre dos.
Picto recompense Photographe
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Dept : Yvelines
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Je pense que la situation américaine est très loin d'être comparable à la nôtre, chez les Ricains, ils ont prêté à taux révisable à la plupart des gens, en France, le taux révisable est beaucoup moins courant. En France aussi, on vérifie les dossiers, beaucoup plus depuis un moment, ils mettent un peu leurs fautes sur notre dos, alors que nous y sommes vraiment pour rien, je pense. On est très très loin de la situation américaine

Faut certainement comprendre que tout le monde n'a pas Papa et Maman derrière pour les aider et leur permettre de se constituer un capital ou leur avancer de l'argent. Mais je pense que c'est souvent ceux qui n'ont pas cette aide là qui s'en sortent beaucoup mieux et puis on n'est jamais mieux servi que par soi-même.

Bullitz, j'espère vraiment que tu trouveras un financement pour ne pas devoir tirer un trait sur ton projet

Julie
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Lyon (69)
hello,je crois aussi que le coutier s'impose,mon cheri et moi,nous n'avons aucun apport,mais nous avons pris un coutier(CAFPI)sur lyon et en 3jour c'est ete bon!!!moi je suis en cdd de 6ans,mon cheri en cdi..... voila,bonne continuation!!!!
Compromis signé le 31 mars 2009
Signature avec le Maitre D'œuvre le 02 mai
Permis accordé le 20 août 2009 yupppp!!!
pour suive notre projet....nous4.forumconstruire.com
Picto recompense Bloggeur
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