Probleme de baie 2m70 + volet roulant coffret titan

Je ne suis pas sure d'avoir tout compris mais à priori je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas mettre de coffre titan. J'ai une construction en parpaing avec 2 grandes baies vitrées de2,5 et 3m et des coffres titans. On ne voit rien de l'intérieur.

kiki a écrit:

2 grandes baies vitrées de 2,5 et 3m

De hauteur ???

Geoninja, le volet s'enroule autour de son axe et la largeur du coffre peut accueillir une longueur de volet limitée.

Il existe des coffres intégrés à la maçonnerie et ouvert sur l'intérieur. Pensez que vous aurez un doublage d'isolation qui pourra contenir le débordement.

Mais plus de place pour l'isolation des coffres...

isaac a écrit:

Geoninja, le volet s'enroule autour de son axe et la largeur du coffre peut accueillir une longueur de volet limitée.

Il existe des coffres intégrés à la maçonnerie et ouvert sur l'intérieur. Pensez que vous aurez un doublage d'isolation qui pourra contenir le débordement.

Mais plus de place pour l'isolation des coffres...

En gros mon macon me dit, si il met les baie de 2m70 de hauteur , il garantie pas la qualité, puis il pourra pas mettre de volet, meme aparant....

Je sais vraiment pas quoi faire, car c'est l'un des endroits principale de la maison.

Bonjour

j'ai des coffres titan dans ma maison en construction qui sont en hauteur de 2150mm et il est vrai que le caisson de VR dépasse d'une dizaine de cm a l'intérieur.
Cette espace sera comblé par l'isolant et placo.

Il existe des coffrets de VR isolés avec du polystyrène a l'intérieur.
La hauteur de tes menuiseries n'est pas habituelle.
Ton constructeur vient peut être de s'en rendre compte.
Il faut que tu lui demande de faire cela en sur mesure (Ça existe) si tu le veux absolument d'autant plus que c'est dans le contrat et que tu paie suffisamment chère en passant par un constructeur.
A mon avis ton caisson dépassera de beaucoup a l'intérieur. Soit tu aura une grosse isolation qui te permette de couvrir le débord du caisson, soit il faudra accepter un habillage placo. sur le coffre de VR.

Demande plus d'explication a ton constructeur.
Pourquoi il peut a un moment et il ne peut plus mettre 2700mm de hauteur le lendemain.
Le problème aussi c'est que si tu mets des caissons ta maison doit être rehaussée d'un rang de moellon sur toute la ceinture de la maison (donc plus de taf pour le maçon).
Sachant comment les maçons sont rémunérés par les constructeurs ....faut pas rêver...
En plus je vois que sur ton plan ils n'apparaissent pas!!!

La maçonnerie a t'elle commencée ?
Si tu veux absolument le caisson de VR et cette hauteur ATTENTION a arrêter la maconnerie avant qu'ils attaquent les lintheaux.
Apres ils diront "...c'est trop tard..."

A+

mettre un caisson a 2150mm ou a 2700mm c'est pareil je ne vois pas pourquoi il te garanti pas la qualité la pose des caissons.

Il faut faire attention a se qu'il fasse un bon chainage et qu'il étaillent comme il faut les caisson.

orange01 a écrit:

Bonjour

j'ai des coffres titan dans ma maison en construction qui sont en hauteur de 2150mm et il est vrai que le caisson de VR dépasse d'une dizaine de cm a l'intérieur.
Cette espace sera comblé par l'isolant et placo.

Il existe des coffrets de VR isolés avec du polystyrène a l'intérieur.
La hauteur de tes menuiseries n'est pas habituelle.
Ton constructeur vient peut être de s'en rendre compte.
Il faut que tu lui demande de faire cela en sur mesure (Ça existe) si tu le veux absolument d'autant plus que c'est dans le contrat et que tu paie suffisamment chère en passant par un constructeur.
A mon avis ton caisson dépassera de beaucoup a l'intérieur. Soit tu aura une grosse isolation qui te permette de couvrir le débord du caisson, soit il faudra accepter un habillage placo. sur le coffre de VR.

Demande plus d'explication a ton constructeur.
Pourquoi il peut a un moment et il ne peut plus mettre 2700mm de hauteur le lendemain.
Le problème aussi c'est que si tu mets des caissons ta maison doit être rehaussée d'un rang de moellon sur toute la ceinture de la maison (donc plus de taf pour le maçon).
Sachant comment les maçons sont rémunérés par les constructeurs ....faut pas rêver...
En plus je vois que sur ton plan ils n'apparaissent pas!!!

La maçonnerie a t'elle commencée ?
Si tu veux absolument le caisson de VR et cette hauteur ATTENTION a arrêter la maconnerie avant qu'ils attaquent les lintheaux.
Apres ils diront "...c'est trop tard..."

A+

La construction à bien commencer, Vendredi dernier il a recasser les linteaux de fenetres, car il avait oublié les coffrets titan, et en meme temps je me suis apercus pour les 2 grandes baie...et la il me dit que avec mon plan, il peut vraiment pas le rélaisé...

En gros, demain il monte tout les coffrets et mercredi il monte le 2eme plancher....

Donc il ma proposé en gros 2 choix et on c'est vraiment pas quoi faire.....

1\ il me met un baie de 2200mm avec coffret volet integrés on voit rien du tout...et les 500mm d'ouverture de perdu, il agrandie la fenetre du dessus

2\ il me met un baie de 2400mm avec coffret monobloq donc on voit de l'interrieur de la maison le coffret, et les 300mm de perdu il agrandie la fenetres du dessus....


Voila c'est vraiment pas facile....nos baie de 2700mm allait avec notre hauteur de plafond de 2700 aussi...et a noter de ce cote la c'est un salon en cathedrale pas de plancher au dessus...


Merci pour votre aide.

Geoninja

Évidemment que le maçon les a oublié ...il n'apparaissent pas sur le plan et si ton constructeur reste au bureau et ne communique pas avec ses artisans comment le sauraient t'ils.

Si tu veux absolument des 2700mm tu peux les avoir car tu les a payer et ils sont au contrat.
Par contre tu connait le désagrément possible.....

Quel isolation a tu prévu ?

orange01 a écrit:

Évidemment que le maçon les a oublié ...il n'apparaissent pas sur le plan et si ton constructeur reste au bureau et ne communique pas avec ses artisans comment le sauraient t'ils.

Si tu veux absolument des 2700mm tu peux les avoir car tu les a payer et ils sont au contrat.
Par contre tu connait le désagrément possible.....

Quel isolation a tu prévu ?

Isolation c'est le system optima, j'ai demandé 100mm

Tu dis en plus qu'au dessus tu a rien juste la toiture bien sur donc il y a moins de charges d'où risque encore plus faible pour ton caisson de se tordre ou fissurer.

Ton isolation sera trop juste pour couvrir ton caisson de VR...

En + dans ton malheur tu a de la chance car tu pourra temporiser.

Je te conseil de demander a ton constructeur de stopper les travaux sur la face ou il a tes menuiseries hautes le temps qu'il trouve une solution "SUR MESURE".
Ceci n'empêchera pas l'avancée des travaux évidement sur le reste de la maison.
Quand tu aura tes coffres de VR sur mesure le mâcon repasse finir chainage+pose VR (1/2 journée de taf. a 2)

orange01 a écrit:

En + dans ton malheur tu a de la chance car tu pourra temporiser.

Je te conseil de demander a ton constructeur de stopper les travaux sur la face ou il a tes menuiseries hautes le temps qu'il trouve une solution "SUR MESURE".
Ceci n'empêchera pas l'avancée des travaux évidement sur le reste de la maison.
Quand tu aura tes coffres de VR sur mesure le mâcon repasse finir chainage+pose VR (1/2 journée de taf. a 2)

Je pense que tu es dans le vrai..

Par contre si on fait vraiment ce que l'archi a dessiné...on aura des coffret apparent a l'interieur quoi qu'il arrive ou pas ?
car vu la hauteur de la pieces vu que l'on sera sous plafont, ca va pas faire terrible si a 2800mm de haute y a une sorte de poutre aparente...

tu en pense quoi ?

j'ai un ami qui a rencontré le meme pb que toi sur sa construction:

il a 3 baies facons meurtriere de 2,7m de hauteur, et ils se sont aussi fait avoir sur la largeur des coffres,
finalement son archi lui a trouvé une solution chez un fabricant espagnole avec des stores a lames plus fines, et ca fonctionne dans des coffres de taille standard

Les coffrets seront apparent car pour enrouler 2700mm de VR faut de la place dans le coffre de VR.
Si tu opte pour VR dans TITAN tu aura une colonne que tu peux enjoliver avec des spots ou autres luminaires......a réfléchir.

Après y a d'autres solutions qu'un VR pour occulter la lumière et protéger ta maison.
Par exemple si tu a la place en largeur mettre un système coulissant de planches (ou autre matière) traitées contre intempéries ou des volets battants...

Par contre si tu fais ça arrange toi bien avec ton constructeur pour qu'il compense cela par une prestation supplémentaire ou financièrement...

A+

Néanmoins la solution initiale que tu avait existe (cf Bastide) mais elle est plus chère que prévu a mon avis et ton constructeur dans son optique de gagner plus sans travailler plus veut t'en dissuader et t'orienter vers une solution moins onéreuse pour lui.

Réfléchis bien et remets bien les choses dans leur contexte.
Tu est CLIENT
Tu a signé un CONTRAT pour une PRESTATION.
C'est a ton CONSTRUCTEUR de trouver une solution a ce problème pas a toi.

Oui j'avais pas vu le poste de Bastide, pour les lames plus fine mon constructeur m'en a parlé, mais il me dit la qualité est tres moyenne, il peut pas garantir que ca soit bien...comme l'autre materiel qu'il utilise..

Mon constructeur me dit qu'il utilise que des bons materiaux et qu'il veut pas desendre en gammes...

Mais oui je suis le Client tu as raison...
Mais vu qu'on est qu'au debut, j'ai peur de rentré en conflit avec le constructeur, j'ai pas envie qu'il me pourrisse la maison apres...

donc si je resume, j'ai regarder, en gros faudrait un coffret titan de 300mm maxi...avec des fines lammelle pour arrivé a 2m70. donc parpeint de 20mm + isolation de 100mm on devrait pas voir nos coffret dans la maison....

je viens de rappeler mon macon, il me dit si on met des fine lamelle avec le vent ca fera du bruit contre la baie....

mais la j'ai fait stopper toute la partie du chantier le temps que l'on trouve une solution..

Salut

il faut que tu te batte pour avoir se que tu veux.
Ton constructeur ne te fera pas de cadeau.
Sache qu'il ne défends pas tes intérêt mais les siens.

Au contraire si tu te bat pour défendre tes intérêts, ton constructeur saura de quel bois tu te chauffe et là point d'inquiétude pour la suite.

Tous les arguments qu'ils avancent sont incohérents car si les lames sont + fines, le sillon aussi sera + fin pour accueillir les lames du VR!!!!

BAT TOI

orange01 a écrit:

Salut

il faut que tu te batte pour avoir se que tu veux.
Ton constructeur ne te fera pas de cadeau.
Sache qu'il ne défends pas tes intérêt mais les siens.

Au contraire si tu te bat pour défendre tes intérêts, ton constructeur saura de quel bois tu te chauffe et là point d'inquiétude pour la suite.

Tous les arguments qu'ils avancent sont incohérents car si les lames sont + fines, le sillon aussi sera + fin pour accueillir les lames du VR!!!!

BAT TOI

Merci Orange. en tout cas tu as raison je vais me battre.
Il me dit que vu que si les lames sont fines ca pose surtout le problemes sur la baie a coté que tu vois pas et qui fait 3000mm de long * 2700 hauteur.

J'ajoute un jpg...

+1

en d'autres termes tu es en train de te faire pigeonner

A+

quelle est la largeur de la baie sur le dernier dessin que tu as mis en ligne?

bastide a écrit:

quelle est la largeur de la baie sur le dernier dessin que tu as mis en ligne?

3000mm

Sinon mon constructeur vient de me rappeler, il me dit qu'il va peuetre doublé les murs pour faire passé le coffret de 360mm pour les volets.
L'impact est que je perds de la surface habitable.
Car mon constructeur veut pas reduire les lammelles de volet car apres il dit que c'est de la mer.....

c'est pas le seul impact, tu vas etre confronté a un autre pb,
si tu mets un coffre de 360mm il va te rester 140mm pour le linteau,
et la pour une baie d'une largeur de 3m, j'ai bien peur que ce soit insuffisant pour pouvoir rester dans les 500mm entre la baie basse et la baie haute...

bastide a écrit:

c'est pas le seul impact, tu vas etre confronté a un autre pb,
si tu mets un coffre de 360mm il va te rester 140mm pour le linteau,
et la pour une baie d'une largeur de 3m, j'ai bien peur que ce soit insuffisant pour pouvoir rester dans les 500mm entre la baie basse et la baie haute...

Donc l'architecte a fait n'importe quoi ?

geoninja a écrit:

Oui j'avais pas vu le poste de Bastide, pour les lames plus fine mon constructeur m'en a parlé, mais il me dit la qualité est tres moyenne, il peut pas garantir que ca soit bien...comme l'autre materiel qu'il utilise..

Mon constructeur me dit qu'il utilise que des bons materiaux et qu'il veut pas desendre en gammes...

Mais oui je suis le Client tu as raison...
Mais vu qu'on est qu'au debut, j'ai peur de rentré en conflit avec le constructeur, j'ai pas envie qu'il me pourrisse la maison apres...

donc si je resume, j'ai regarder, en gros faudrait un coffret titan de 300mm maxi...avec des fines lammelle pour arrivé a 2m70. donc parpeint de 20mm + isolation de 100mm on devrait pas voir nos coffret dans la maison....

Les petites lames présentent l'inconvénient d'être plus souples...

On gagne un peu en diamètre d'enroulement, mais on perd en résistance au vent.

Tu as de grandes surfaces, et c'est pas forcément une super solution...

Mais personne ne va révolutionner la physique. Si la "grosse lame" ne rentre pas, ça ne rentre pas. Donc soit on met des petites lames, soit on diminue la hauteur de la baie.

en plus mon constructeur vient de me rappeler, il a appeler beaucoup de fabricant, il me dit avec les baies de 2700mm personne ne fera du verre retardateur d'effraction aussi...

donc il me propose a 2400 mm de faite tout ce que l'on veut, volet caché, epaie, verre au top, serrure 3 points des baies, ect....

Ca deviens un roman mes histoire de baie..

geoninja a écrit:

bastide a écrit:

c'est pas le seul impact, tu vas etre confronté a un autre pb,
si tu mets un coffre de 360mm il va te rester 140mm pour le linteau,
et la pour une baie d'une largeur de 3m, j'ai bien peur que ce soit insuffisant pour pouvoir rester dans les 500mm entre la baie basse et la baie haute...

Donc l'architecte a fait n'importe quoi ?

les experts de la structure t'en diront surement plus que moi, mais a l'evidence il y a un truc qui ne fonctionne pas dans cette configuration.
on a coutume de dire qu'un linteau doit faire en hauteur environ 10% de la largeur de l'ouverture, soit dans ton cas 30cm + 36cm de coffre, ca te fait un eccart de 66cm minimum entre les deux baies...

geoninja a écrit:

en plus mon constructeur vient de me rappeler, il a appeler beaucoup de fabricant, il me dit avec les baies de 2700mm personne ne fera du verre retardateur d'effraction aussi...

donc il me propose a 2400 mm de faite tout ce que l'on veut, volet caché, epaie, verre au top, serrure 3 points des baies, ect....

Ca deviens un roman mes histoire de baie..

Je ne sais pas si tu as eu recours à un architecte, mais pour avoir bossé dans le secteur de la menuiserie (pour un quincailler), je dirais oui.
Les architectes ont la sale manie de penser que "tout est possible" en menuiserie, comme s'il n'y avait aucune limite physique...

Et une baie de 2700 de haut par 3000 de large, ça sent le délire d'architecte à plein nez...

A mon avis, la seule solution valable, c'est de réduire la hauteur de la baie...

- C'est trop haut pour un volet en coffre titan.
- C'est trop haut et trop large (combinaison des 2) pour passer sur des lames plus petites
- Les architectes n'ont décidément aucune pitié pour ceux qui nettoient les vitres. 2m70, c'est l'horreur...

Bon c'est ce que je me dit aussi, avoir une baie des de L 3000 X 2400 H est pas mal je pense...
Pas contre normalement ce soir l'archie refait un plan on va bien voir...

geoninja a écrit:

Bon c'est ce que je me dit aussi, avoir une baie des de L 3000 X 2400 H est pas mal je pense...
Pas contre normalement ce soir l'archie refait un plan on va bien voir...

Question bête, mais le trapèze de 3m10 situé à l'étage, tu le nettoies comment ?

héhé, c'est la femme de ménage qui va etre contente lol..

non je vais m'en occuper moi meme... je prendrais une echelle et me le ferais de temps en temps...je pense pas que cela se nettoye tout les mois...

tu peux dire au passage a ton archi qu'il regarde bien les épaisseur de linteaux, car jusqu'a maintenant ca ne fonctionnait pas!

ok la je vais rappeler le macon pour lui demander exactement les epaisseurs des coffrets et linteaux et tout ce qui va avec...pour que l'archi refasse un truc bien ce soir...

Dernier nouvelle du front.

Donc le macon me dit :

Baie de 2400mm + coffret Titan de 360 mm + lintaux de 200mm + 70mm de appuie fenetre..

et la l'archit devrait bosser pour me refaire un truc sympas je l'espere....

200 pour une baie de 3m de large, c'est un peu short a mon avis

geoninja a écrit:

Dernier nouvelle du front.

Donc le macon me dit :

Baie de 2400mm + coffret Titan de 360 mm + lintaux de 200mm + 70mm de appuie fenetre..

et la l'archit devrait bosser pour me refaire un truc sympas je l'espere....

Normalement, le boulot de l'architecte, c'est pas seulement de faire un beau dessin design, mais de faire quelque chose de faisable techniquement...

Devoir "corriger" via un forum et en demandant avis au maçon ou aux menuisiers, c'est quand même pas normal...

Orange a écrit:

geoninja a écrit:

Dernier nouvelle du front.

Donc le macon me dit :

Baie de 2400mm + coffret Titan de 360 mm + lintaux de 200mm + 70mm de appuie fenetre..

et la l'archit devrait bosser pour me refaire un truc sympas je l'espere....

Normalement, le boulot de l'architecte, c'est pas seulement de faire un beau dessin design, mais de faire quelque chose de faisable techniquement...

Devoir "corriger" via un forum et en demandant avis au maçon ou aux menuisiers, c'est quand même pas normal...

pour l'archi, lui a bien fait son taff, il me dit qu'il doit pouvoir tout faire le macon.

Bref pas facile...la il vient de me balencer les plans et c'est pas le top...il ma coupé ma baie trapezoidale...j'attends la correction...

ca n'a pas l'air d'etre une fleche ton archi,
le maçon c'est pas le sachant, c'est l'executant, ça fait quand meme une grosse difference!!!

L'archi c'est un ami..il a peutetre loupé des trucs...
voici le nouveau plan fait par l'archi, au moins il est trés réactif.

geoninja a écrit:

pour l'archi, lui a bien fait son taff, il me dit qu'il doit pouvoir tout faire le macon.

Un peu facile, tu ponds une grande baie vitrée sans te préoccuper de la faisabilité de la baie coulissante, sans te préoccuper de l'épaisseur des linteaux, sans te préoccuper de la faisabilité d'enrouler un VR dans le coffre, et pour finir, tu te décharges en disant :

"Nan, mais ils doivent pouvoir tout faire"

maintenant faut que je vois avec le macon pour la moins value, vu qu'il fait pas ce qu'il c'est engagé a faire....non vous en pensez quoi ?

en cas merci pour vos conseil, si vous etes sur paris c'est avec plaisir que je vous invite autour d'un café

geoninja a écrit:

maintenant faut que je vois avec le macon pour la moins value, vu qu'il fait pas ce qu'il c'est engagé a faire....non vous en pensez quoi ?

ca m'etonnerai qu'il te fasse une moins value,

car dans les deux cas tu as une ouverture a faire, un coffre a poser et un linteau a couler,
et en plus en diminuant la taille de la baie, il aura plus d'agglos a monter ou de beton a couler pour combler l'espace entre les deux baies...

geoninja a écrit:

maintenant faut que je vois avec le macon pour la moins value, vu qu'il fait pas ce qu'il c'est engagé a faire....non vous en pensez quoi ?

Dans la mesure où il va utiliser plus de matière, je vois mal comment justifier une moins-value.