Maison qui fissure...

Avant d'aller trop loin, je re-précise que les fissures de la photo 2 ont été creusées, puis bourrées de résine pour éviter toute infiltration, c'est ce que le sav a trouvé de mieux... Donc je pense que ce que tu as interprété comme étant gorgé d'eau ne l'est pas en réalité.
Ensuite, photo 6 ce n'est absolument pas un joint de dilatation, mais un joint creux, que j'ai moi même demandé pour le coté esthétique. ce n'est qu'un élément de décoration. En réalité il s'agit juste d'une ligne sur laquelle le maçon a creusé volontairement son enduit, pour créer du relief à cet endroit là, et "casser" l'effet de masse de la façade. Ca se fait couramment par ici. Il n'y a aucun joint qqcq de posé à cet endroit là.

Maintenant que les choses sont plus claires, j'attends tes constatations.

Je serai absent à compter de demain, et pendant un mois pour raison professionel, j'essaierai tout de même de suivre ce qui se dit sur le forum, sans être certain de pouvoir le faire parfaitement. Pour autant, continuez de me faire vos suggestions sur le sujet, au pire je vous recontacterai dès mon retour...

Bonsoir,


A la lecture de ton message, je pense qu'il y a un soucis avec l'enduit, mais qu'il sera trés difficile de prouver que l'entreprise l'a mal fait. L'entreprise peut dire qu'elle a fait son travail tant que l'enduit est "étanche".

Après, ce n'est qu'un sentiment sur 8 photos, sans connaître la maison, les habitudes constructives de la région, ni la géologie (bien que je ne pense pas que le problème vienne du sol).

Je pense que la procédure pourrait virer vers la bataille juridique, mais je ne connais pas assez pour me prononcer ou vous aider.


Bonne continuation.

Fissurer a écrit:

Le problème, c'est qu'on fait croire qu'avec 100 ou 120 Keuros, on peut s'acheter une belle petite maison... Mais non!

C'est la Traban de la Maison... AU bon de un an, elle ressemble à une Renault qui a 5 ans ou à une BMW qui a 15 ans...

Les DTU ne sont pas fait pour faire construire des Palaces, c'est un vrai "service minimum" auquel beaucoup de gens ne sont pas préparé quand ils font leur chèque!

Quel est donc alors le prix d'une maison sans fissures ?

J'ai fait un chèque de 65K€ à mon maçon, pour une "petite maison " de 220m² de surface SHOB.
Elle comporte également des fissures....

cliffbarns a écrit:

Fissurer a écrit:

Le problème, c'est qu'on fait croire qu'avec 100 ou 120 Keuros, on peut s'acheter une belle petite maison... Mais non!

C'est la Traban de la Maison... AU bon de un an, elle ressemble à une Renault qui a 5 ans ou à une BMW qui a 15 ans...

Les DTU ne sont pas fait pour faire construire des Palaces, c'est un vrai "service minimum" auquel beaucoup de gens ne sont pas préparé quand ils font leur chèque!

Quel est donc alors le prix d'une maison sans fissures ?

J'ai fait un chèque de 65K€ à mon maçon, pour une "petite maison " de 220m² de surface SHOB.
Elle comporte également des fissures....

merdoum! j'avais zappé ce passage


120.000 euros pour 85-90 M² c'est déjà beaucoup ...

et c'est pas le prix d'une maison qui fait les fissures... ou alors j'ai rien compris...

Bonjour,


ce message de ma part, je m'en rends compte, n'était pas pertinent. Ce que je voudrais simplement faire comprendre que le simple respect des DTU ne suffit pas pour bien construire.

Pour moi, en tant que Pro, je vois les DTU comme un service minimum de la Construction. Ce qui permet à beaucoup de commerciaux de vendre une maison "aux normes", mais qui est en fait de piètre qualité.

Alors, je le souligne, cette vision des DTU est très personnelle.

Pour répondre à la question: "qu'elle le prix d'un maison?". Il y a autant de réponse que de client.... Multiplié par les conditions géologiques, les choix techniques, les désirs esthétiques, etc etc...

les DTU, peu de "constructeurs" les connaissent....bien qu'ils y fassent références pour un oui ou pour un non..
ils appliquent LEURS DTU qui ne sont pas forcement ceux référencés.... ou bien ne les appliquent pas du tout...

en fait le client "évolué" ou qui ne veux plus être pris pour un lapin de 2 semaines se renseigne (car il "sent" que ça va pas, il est pas toujours kon le client ..) et met le nez dans le kaka de celui qui lui raconte des konneries sur les non respects des DTU ou tout simplement des règles de l'Art...
et ce type d'exemple se voit aussi bien sur ue construction a 120.000 euros que sur une autre à 350.000... le prix n'a RIEN a voir la dedans...

si tout les intervenants de la construction avaient un temps soit peu l'amour du travail bien fait, bien des soucis seraient évités...
A prendre des maçons-plombiers-couvreurs-plaquiste qui ne connaissent rien au métier acr ils n'ont pas été formés pour ça, on se retrouve dans la mouise...avec des problèmes de construction..

Ou en es-tu Kaline ??????????????

Bonjour, je me permets ce petit récap des problèmes de fissures liés aux sols (je n'évoque pas les problèmes de fissurations liés à l'application d'enduits, ce n'est plus mon métier).


La fissuration est bien souvent le fruit d’un problème de fondations. Ces raisons peuvent être le résultat de phénomènes naturels complexes tels que :

· la sècheresse, aussi appelé la dessiccation des sols (la perte d’eau des sols) surtout dans les sols argileux sensibles. Les vides remplis par l’eau vont permettre le tassement du sol, et les fissures vont apparaitre sur la maison.

· Un arbre trop proche d’une maison, dont les racines vont influencer le niveau de la nappe, et donc, comme dans le cas de la sécheresse, va permettre un tassement du sol, et donc la fissuration de la maison.

· Les sols dits thixotropes dont l’eau et les vibrations (routes, machinerie industrielle,…etc) vont modifier le comportement mécanique des sols en place. Ces types de sols vont littéralement se liquéfier et leur résistance mécanique chuter. Ce phénomène aura pour conséquence la fissuration de la maison. Exemple de sols thixotropes : les sables gorgés d’eau (baie du Mont Saint Michel), la bentonite (argile)…

· La consolidation du sol : Le sol qui est soumis à un nouveau poids (maison - bâtiment) dont la charge est plus grande que ce que le sol à connu dans les temps géologiques. Exemple, Il y a 100 000 ans, votre jardin était couvert par une ancienne rivière qui a comprimé le sol. Aujourd’hui, vous construisez votre maison dont les fondations exercent deux fois plus de poids que ce que la rivière ne l’a fait dans les temps géologique. Conclusion, le sol va encore se tasser !

· Les sols gonflants tels que les schistes cartonneux qui peuvent remonter de plusieurs cm lorsqu'ils sont dégagés à l'air libre (dans ce cas, les maisons fondées dessus remontent en même temps).

· Liste non exhaustive...




Mais la fissure peut aussi être le résultat de l’erreur ou de l’action de l’Homme :

· Un rabattement de nappe, un drainage ou un forage d’eau peut modifier l’hydrogéologie (l’état de l’eau dans le sol). L’eau chassée va laisser place à un vide qui permettra le tassement du sol. C’est un cas similaire à la sècheresse.

· Un mauvais dimensionnement des fondations : la fondation est dite « sous dimensionné » (pas assez large).

· Une erreur d’ingénierie : la fondation s’appuie sur un sol trop meuble, ou encore la semelle s’appuie sur une couche saine mais sous laquelle se trouve un sol médiocre ! Il ne suffit pas toujours de descendre la fondation en profondeur « hors gel » pour éviter les problèmes.

· La malfaçon ou la sous qualité de réalisation des fondations : défaut de ferraillage, de géométrie (mauvaises dimensions) ou sans respecter les règles professionnels du terrassement (fouilles ouvertes trop longtemps, délaver par les eaux de pluies,…).

· Une maison ou structure dont le système de fondations sont trop hétérogènes : niveau d’ancrage trop différent, mélange de fondations profondes et superficielles,…


NB : ces phénomènes naturels et les erreurs humaines, qui peuvent s’additionner, vont avoir pour principal résultat de voir se créer des tassements du sol. Il faut aussi bien comprendre que la géologie peut beaucoup arriver d’un point à l’autre de votre propre jardin, et il se peut que votre maison soit fondée sur des sols assez différents !


La suite...

La suite....


La géométrie des fondations, la nature du sol sous les différents points des fondations et la répartition du poids de la maison étant bien souvent différente en tous points de la maison, on se retrouve avec différentes pressions exercées sur des fondations différentes qui reposent sur des sols de natures différentes. Il va se produire des tassements différentiels. Plus la maison souffre de problème de sol et de fondations, plus les tassements différentiels seront forts.

NB : une maison en maçonnerie est, par nature, très rigide et cassante. La maçonnerie ne supporte pas les mouvements différentiels. Ce type de maison ne supporte pas que les fondations se tassent de façon différente. Si toute la maison « descendait » uniformément de la même façon, alors il n’y aurait pas de « problèmes », mais se produit que très rarement (exemple : la ville de Mexico, qui s’enfonce uniformément de plusieurs cm par an).
Il faut bien comprendre que le sol dicte son tassement et que les fondations (et donc la maison) suivent le sol. En aucun cas, il s’agira des fondations qui dictent les tassements au sol ! C’est une fausse idée, que l’on retrouve même chez certains professionnels.


Quoiqu’il en soit, dès que le sol et les fondations sont mis en cause dans un problème de fissuration. Je recommande de faire réaliser une Etude de Sol par un Bureau d’Etudes indépendant. Aucune entreprise sérieuse ne proposera de solution de reprise en sous oeuvre sans étude de sol. Si une entreprise vous propose qlq chose "à l'arrache", je vous conseille de les oublier.

En fonction de l’avis de votre expert et du bureau d’études de sol, ils vous proposeront certainement de faire une mission de diagnostique géotechnique sur ouvrages avec sinistres de type G52 (2 forages dont un à l’avant et un à l’arrière de la maison, avec environ 1 essai pression-métriques par mètre de forage, analyse des couches de sol rencontré lors des forages et une reconnaissance de fondations. Nous vous déconseillons les missions d’autres types (attention aux bureaux d’études qui proposent une mission de type G1 ou autres, sans reconnaissance de fondations et donc moins cher, mais qui ne permettent pas toujours de bien cerner la cause des désordres). Si l’on soupçonne un problème de sol argileux, il est intéressant de faire un essai de limite d’Atterberg (qui permet de déterminer la sensibilité à l’eau d’un sol).

NB : Attention, un bureau d’études de sol proposera une solution de reprise en sous œuvre (qui peut être des micro-pieux s’il le juge nécessaire ou pertinent) ainsi qu’un pré-dimensionnement de cette solution. Un pré-dimensionnement n’engage pas la responsabilité du Bureau d’Etudes Sol. L’expert en charge de votre dossier aura le choix de missionner un Bureau D’Etudes Structures de dimensionner la solution technique et de consulter des entreprises de travaux ou bien de laisser les entreprises de travaux dimensionner et chiffrer d’elles-mêmes.

Regardons les différentes solutions techniques généralement proposer pour la reprise d’une maison:

• Les micro-pieux accrochés sur les fondations existantes ou avec création de nouvelles longrines périphériques. Cette solution est réputée très fiable et règle efficacement les problèmes de tassements différentiels.

• Les plots alternés consistent à dégager les fondations existantes et à les renforcer en sous œuvre (par le dessous) en les élargissant. Cette technique peut paraître économiquement séduisante, mais reste parfois très délicate à réaliser surtout pour le terrassement manuel sous les fondations.

• L’injection qui fonctionne très bien dans le cas des reprises de radier et de dallage et en fonction des sols rencontrés. Cela fonctionne beaucoup moins bien sur les semelles filantes et isolées.

• Il y a peut être d'autres solutions. En fonction des zones géographiques (nature de sol, historique, tunnel, galerie...), Il peut y avoir des solutions différentes.



Ultime recommandation: Exiger l'attestation d'assurance décennale de l'Entreprise qui réalise les travaux! Elle doit vous donner cette attestation. Lisez bien la liste des prestation couverte par cette assurance (Mais Lisez vraiment), puis appelez l'assureur pour vérifier que ce document n'est pas un faux (Mais Appelez vraiment). Cela vous évitera bien des problèmes. Surtout sur les reprises en sous-oeuvre et sur tout le reste de la construction.

jpaul a écrit:

Ou en es-tu Kaline ??????????????

injections faites en juillet et reprises en octobre, uretek est revenue car le garage se barrait encore là ça à l'air de tenir, il faut dire qu'avec toute la résine injectée, la garage ne tient QUE par elle, on fait partie des 3% de reprises chez eux dans les 6 mois, fallait bien que ça nous arrive a NOUS
la maison ne bouge plus du tout, stabilisée.
là, on en est au trottoir béton, drain et pose de géomembrane , lundi prochain, ils attaquent, la géomembrane est a la bourre vu que c'est du sur mesure...création d'un poteau porteur au garage vu qu'il est désolidarisé, reprise du chainage sous la poutre du auvent de la terrasse etc..
ensuite reprises des fissures (agraphes etc..)
peintures de la maison (intérieure)
et pour finir, l'enduit au printemps

on croise les doigts et on serre les fesses bien fort pour que tout se passe bien


dès lundi je mets les photos en ligne

Bonjour Kaline,


tu m'as dit que le sol est formé par des argiles? Et il y a eut une recommendation pour une solution en injection de résine?

D'habitude, la résine pénétre trés mal dans les argiles, et je n'aime pas trop cette solution. Ca n'améliore pas vraiment le sol, mais c'est impressionnant de voir la maison remonter. Par contre, je ne crois pas que leur produit tient vraiment dans le temps dans les argiles.

As tu vérifié la limite de prestation d'URETEK, j'ai entendu dire (donc, je ne suis pas sûr) qu'ils ne donnaient pas de garantie décennale sans création de longrines périphériques?



Pour Mémoire: les injections de résine, ce sont des solutions qui sont utilisées pour des panneaux de dallage qui "pianotent" (notamment sur les plate formes logistiques où il y a un fort traffic de chariot, ça fout en l'air les roues téflon des chariots qui coûtent une fortune). Parcontre, l'injection dans les argiles, ça marche trés mal, et je pense (donc subjectif) que ça n'empêchera pas la maison de redescendre. D'ailleurs,d'aprés ton message, Uretek serait déjà repassé?

Fissurer a écrit:

Bonjour Kaline,


tu m'as dit que le sol est formé par des argiles? Et il y a eut une recommendation pour une solution en injection de résine?

D'habitude, la résine pénétre trés mal dans les argiles, et je n'aime pas trop cette solution. Ca n'améliore pas vraiment le sol, mais c'est impressionnant de voir la maison remonter. Par contre, je ne crois pas que leur produit tient vraiment dans le temps dans les argiles.

As tu vérifié la limite de prestation d'URETEK, j'ai entendu dire (donc, je ne suis pas sûr) qu'ils ne donnaient pas de garantie décennale sans création de longrines périphériques?



Pour Mémoire: les injections de résine, ce sont des solutions qui sont utilisées pour des panneaux de dallage qui "pianotent" (notamment sur les plate formes logistiques où il y a un fort traffic de chariot, ça fout en l'air les roues téflon des chariots qui coûtent une fortune). Parcontre, l'injection dans les argiles, ça marche trés mal, et je pense (donc subjectif) que ça n'empêchera pas la maison de redescendre. D'ailleurs,d'aprés ton message, Uretek serait déjà repassé?

c'est la G52 faites par l'ERG qui a demandé ça...en fonction des carottages et des essais etc... il y avait soit les micropieux de type 3, chers et l'ingé béton n'était pas pour soit la résine, l'ingé béton et le géotechnicien nous ont fait savoir que les micropieux avaient une chance sur 2 de fonctionner sur notre terrain... c'était donc au petit bonheur la chance.... et puis si ça merdois avec la résine dans les années a venir on le saura de suite et rebelotte la DO, on est repartis pour 10 ans depuis les injections
le sol est merdique fait de couches d'argiles, de marnes etc.. de bazar quoi..
et oui ils sont revenus uniquement pour le garage qui continuait de pencher, là ça a l'air de tenir..
quand à la decenale nous l'avons et aucune prescription ou exclusion dessus..

On reprend,là, une vieille discussion...
Moi, aussi, je suis pour pour des confortments provisoires,autant j'ai des doutes dans certains sols.

jpaul a écrit:

On reprend,là, une vieille discussion...
Moi, aussi, je suis pour pour des confortments provisoires,autant j'ai des doutes dans certains sols.

ben... on verra bien ce que ça donne avec le parapluie autour (trottoir, drain et géomembrane) en plus des injections...

si ça merdois.. on recommencera les déclarations de sinistre je suis rodée


je ne pense pas que l'ERG ce soit embarquée dans des prescriptions de réparations a court terme ni que l'uretek ai donné son aval pour faire des reprises a qui mieux mieux tous les 6 mois.... mais bon...


la maison ne bouge plus du tout, les témoins posés sont au même niveau, seul le garage posait souci, comme d'hab'.. là, ça "a l'air " de vouloir tenir, il ne pleut pas chez moi depuis des lustres, c'est sec comme un coup de trique, donc ça devrait bouger plein pot si les injections ne tenaient pas, et avec ce qu'ils ont mis, jusqu'à 4.50 m de profondeur..le garage est posé sur la résine ..

qui vivra verra