La jungle des constructeurs du 57 (Moselle)

Bonjour Julia, 11 constructeurs ???? alors là si tu trouve pas.
Batisav, j'ai déja vu quelques panneaux sur les lotissements, a part cela je connais pas du tout, c'est certainement un maitre d'oeuvre. Pour moi le meilleurs rapport qualité prix sur ceux que tu me cites c'est VINCI et MAISON CLAIRE, et pourtant on trouve sur ce forum un post pour un procés sur VINCI, et un post relatif a une fausse pub fait surement par un commercial de MAISONS CLAIRE pour s'attirer du monde.

En dehors de cela et c'est mon avis, ce sont les deux meilleurs rapport qualité prix du marché aux alentours de METZ THIONVILLE, avec un petit avantage pour Maisons Claire pour leurs tenue de chantier et leurs disponibilité, et en plus Vinci a plutot tendance à laisser des travaux à la charge du maitre d'ouvrage, pour paraitre moins cher ( surtout le lot plomberie)
Maintenant entre Nobless et HCC, j'ai une préférence pour HCC, Nobless quand on voit les équipes qu'ils utilisent cela fait peur.

Tout cela est mon avis, même si mes dire sont le fruit de ce que je constate et j'entends quasi tous les jour. Le mieux encore une fois, c'est de se rendre sur les lotissements et discuter le bout de gras avec les gens qui ont déjà construit, ou qui sont en train de construire, cela sera toujours plus vrai que ce que te racontera le commercial de VINCI ou CLAIRE ou HCC OU TEL OU UNTEL et surtout plus vrai que ce que tu peut lire sur la toile.
Quand a batisav, ce n'est pas le même contrat que les autres.

Au fait il y a aussi MAISONS HORIZON que tu peut aussi voir.

Maintenant 150 000 euros pour ce que tu recherches, cela peut faire juste.

Bonne chance julie

Ok, ça va peut être me réconforter dans mon choix futur. Et si tu vois des panneaux BATISAV dans des lotissements, c'est pour moi bon signe.

Quant à Maison Horrizon, le commercial est déjà venu mais son devis est de 169 800€ soit 20 000€ de plus que mon budget. Sinon pour 146 900€, il nous laisse à notre charge : carrelage, stratif dans les chambres, appareils sanitaires (on a compté à peu près 4000€ minimum hors main-d'oeuvre), raccordements/réseaux/drainage (4500€), terrasse (3000€), soit 8000€ de plus que notre budget (150000€)...Donc vu le temps qu'il nous reste pour trouver un accord (16 mars), je ne donnerai pas suite à ce constructeur malgré leurs bonnes prestations, pas le temps de négocier (20 000€ en plus), donc c'est dommage mais bon...

J'ai vu effectivement un forum où un personnel de Maisons Claire s'est fait passer pour deux clients satisfaits. Je comprends que certains ne puissent pas accepter cette manière de procéder mais il faut se mettre à leur place, c'est une petite entreprise qui est passée en constructeur en très peu de temps (ça prouve concrètement leur professionnalisme), et ils construisent 30 maisons par an, c'est très peu par rapport aux autres grands constructeurs. Il leur est certainement assez difficile comme ça de se faire connaître et d'obtenir la confiance des clients prospects, car Maisons Claire n'est pas autant "connu" que HCC, mikit, phenix, Horrizon... donc pour eux le dernier moyen c'est Internet, et c'est d'ailleurs comme ça que je les ai connu. Honnêtement, j'aurais fait pareil à leur place, à partir du moment où ils ne dénigrent pas ses concurents, le reste n'a aucune importance à mes yeux...C'était une parenthèse, je souhaitais quand même pointer du doigt cette personne (je ne me rappelle plus du pseudo) qui s'est fait un plaisir d'aggraver cette petite histoire, comme si c'était la fin du monde. En tout cas, j'attends avec impatience leur devis et s'ils respectent nos attentes et notre budget, je crois que je signerai directement avec eux, car je pars du principe (malgré ce qu'on peut lire sur Internet) qu'il faut donner de plus en plus de chance aux petites entreprises du coin, je suis sûre que pour bcp d'entre eux, ils sont au moins aussi performants que les grands et certainement moins chères.

Peux-tu me dire si ces matériaux sont bons par rapport à la moyenne? (proposition de Maisons Claire) :

- Maçonnerie : parpaings 50cm/20/20 (car pour eux, pas très grosse différence d'isolation avec brique rouge de 20cm par rapport au prix> un peu plus cher pour brique rouge)
- Isolation périphérique : laine de verre ISOVER GR 32 roulé revêtu Craft / Résistance thermique 3.15m² K/W + ba13 pré-peinte > aucune idée si c'est bien ou pas ou si c'est bcp de mots pour pas grd chose
- Isolation combles perdus : résistance thermique R= 7,00m² K/W : fibres minérales projetés soufflés...Parraît que c'est mieux que les rouleaux???
- cloisons intérieures : rail métallique + isolant phonique + plaque de plâtre
- menuiserie intérieure : chambranles sur chambranles
- menuiserie extérieure : de base > Gamme PVC A70 AMGO, portes de garage motorisées et baie coulissante (environ 2.20m) dans le séjour
- Electricité : appareillage marque ALOMBARD??? je ne connais pas cette marque
- Sanitaire : marque ROCA et CEDEO, Grohe pour robineterie...

Cette semaine, je revois HCC pour la seconde fois (remise de devis dans la foulée peut être??), maison Familiale, maison d'en france (avantage : paiement total à la remise des clés > Bien pour nous, à voir pour ce qu'ils vont nous proposer en matériaux), Nobless (pour la remise du devis), batisav (remise du devis), vinci (remise de devis)...J'ai hâte de voir le verdict!!!

Bonjour julie.L,
As-tu regardé Zone interdite sur M6 hier soir (sinon tu peux la regarder sur M6 replay)? Il y avait un couple avec 3 ou 4 enfants, ils avaient un budget de 120000 euros pour construire et on trouvé une "petite entreprise du coin", car les enseignes connues étaient hors budget Cette petite entreprise leurs proposaient de faire la maison de leur rêve pile-poil dans leur budget, terrassement/gros-oeuvre/toiture ... tout a bien commencé, puis la société a fait faillite et a soit-disant était rachetée par une entrepreneuse Belge, aui avait l'air super au téléphone ... Bref, au final la maison est loin d'être finie, le couple n'a plus d'argent pour continuer les travaux et se trouvent dans une situation terrible car ils doivent payer le prêt + leur loyer.
Maintenant on est protégé avec le CCMI, mais personne n'est à l'abris d'une telle galère. Moi-même je viens de ma lancer dans la construction de ma maison et je ne sais pas comment je réagirais si je me trouvais dans la situation de ce couple.
Si maison claire a besoin de se faire passer pour de faux clients pour faire sa pub, je me méfierais quand-même, si ils font vraiment 30 maisons par an, le mieux est de demander à les voir.
Bon courage

Sinon tu parles de pas de grosses différences de résistance thermique entre brique rouge et le parpaing, R du parpaing=0.21m²K/W et brique Wienerberger GF R20Th+=1.32m²K/W, ensuite tout dépend de ce que tu recherches mais il faut savoir que bientôt la RT2012 sera obligatoire donc dommage de construire une maison peu isolée en 2011, sans pour autant vouloir être à tout prix BBC.

Bonjour lioc57,

Non je n'ai pas pu regarder capital hier soir mais je la regarderai certainement dans la journée car ce sujet a failli me concerner aussi. Pour faire court, on a, mon mari et moi, un projet de construction depuis maintenant 1 an, nous avons fait appel à un artisan du coin (que nous avons connu par l'intermédiaire d'un ami)et ce dernier nous a promis monts et merveilles (190m² habitable, maison en U avec sous-sol complet, clé en main pour 147000€). Bref, c'était notre première construction, pas au courant des prix du marché, pour nous c'était déjà une somme importante, nous avons édité une offre de prêt le 30/09/10 valable jusqu'au 30/03/11 ( d'où l'urgence de notre situation actuelle)et avons réservé notre terrain dans la foulée. En parallèle, nous demandions à l'artisan d'obtenir toutes les assurances nécessaires pour nous couvrir en cas de soucis (mais dans son cas, on ne pouvait obtenir que les garanties decennales) et également un devis détaillé par corps de métier (documents obligatoires à fournir à notre banque)...

Les mois ont passé, nous avons mis de plus en plus la pression à cet artisan, celui ci nous promettait de nous les fournir au plus vite en prétextant pleins de raisons et 8 mois se sont passés sans que nous ayons quoi que ce soit de sa part...Par contre, niveau plan extérieur/intérieur de la maison, l'accord était passé entre lui et nous,il nous promettait le prix ferme et nous a même fait payer un architecte pour le futur dépôt de permis...tout ça pour rien, car il y'a un mois, ce charlatan ne nous donnait plus signe de vie, ne nous répondait plus au téléphone etc...

Je crois que nous avons échappé de peu à une ********* de sa part, et nous avons eu du mal psychologiquement à reprendre confiance en nous et poursuivre nos démarches de construction. Nous nous sommes retrouvés avec un terrain (plus possible de faire marche arrière car si nous abandonnons la parcelle, nous devrons payer des indemnités au prorata des mois qui se sont écoulés > 12 mois). Je n'ai donc pas baissé les bras et nous voilà depuis 1 semaine 1/2 à recevoir à notre domicile divers constructeurs pour reprendre le projet en main mais retour à la case départ car impossible évidemment de réaliser la maison de nos rêves avec 150 000€...

Donc après notre mauvaise expérience (je ne comprends pas comment nous avons pu nous faire avoir à ce point là, nous, étant des gens quand même méfiants de nature),plus jamais nous ne ferons confiance en ce genre d'artisans, mais lorsque je parlais des petites entreprises du coin, je voulais dire plutôt petits constructeurs du coin (comme maisons claire et vinci par exemple) où nous aurons forcément toutes les garanties dont la dommage ouvrages que je ne connaissais pas avant mais que je trouve, après réflexion, nécessaire pour ce genre de projet.

Maintenant, j'attends de voir qui sera le plus rapide pour le devis (et quelle sera la meilleure offre), en espèrant qu'ils ne vont pas trop m'arnaquer ...nous sommes jeunes, nous n'avons pas d'expérience, et pour eux c'est facile de nous embobinner...

Concernant les isolations, j'aimerai effectivement la brique rouge collée (que bcp nous proposent en ce moment sauf maisons claire et nobless qui font partie de nos préférences)...Pour l'isolation intérieure, on nous propose essentiellement soit de la laine de verre ou polystyrène gris en 100mm...Est-ce que c'est raisonnable ou c'est le minimum qu'ils doivent proposer?

C'était pas Capital je me suis trompée mais Zone interdite, je viens de regarder l'émission, ça fait vraiment peur effectivement et je plains bcp ces personnes!!!

Salut,

julie.L a écrit:

Peux-tu me dire si ces matériaux sont bons par rapport à la moyenne? (proposition de Maisons Claire) :

- Maçonnerie : parpaings 50cm/20/20 (car pour eux, pas très grosse différence d'isolation avec brique rouge de 20cm par rapport au prix> un peu plus cher pour brique rouge)
- Idem à Lioc57, la brique rouge
- Isolation périphérique : laine de verre ISOVER GR 32 roulé revêtu Craft / Résistance thermique 3.15m² K/W + ba13 pré-peinte > aucune idée si c'est bien ou pas ou si c'est bcp de mots pour pas grd chose
- Pré-peinte, ça a un bon et un mauvais côté, le bon c'est que c'est déjà presque blanc, le mauvais, c'est qu'au bout d'un moment à passer la sous couche, tu sais plus où t'en es !
- Isolation combles perdus : résistance thermique R= 7,00m² K/W : fibres minérales projetés soufflés...Paraît que c'est mieux que les rouleaux???
- Je ne sais pas
- cloisons intérieures : rail métallique + isolant phonique + plaque de plâtre
- Pense à faire renforcer les cloisons pour meuble suspendu (SDB ou cuisine), la TV accrochée au mur,...
- menuiserie intérieure : chambranles sur chambranles
- Manque une petite info, les portes = post-formées; c'est pas terrible
- menuiserie extérieure : de base > Gamme PVC A70 AMGO, portes de garage motorisées et baie coulissante (environ 2.20m) dans le séjour
- Portes de garage pas isolantes
- Électricité : appareillage marque ALOMBARD??? je ne connais pas cette marque
- Alombard, c'est le groupe Schneider, normalement tu aurais la gamme Alcyon; bon rapport qualité/prix, bonne polyvalence et adaptation des différents appareillages et assemblage / démontage aisé
- Sanitaire : marque ROCA et CEDEO, Grohe pour robinetterie...
- Sur mon contrat, c'est écrit "Grohe ou équivalent", si tu signes, fait enlever le "ou équivalent", tu seras sure d'avoir du Grohe

@+

bonjour,

j'ai fait plus fort, je viens de contacter presque 25 constructeurs (en lorraine, un peu en alsace, qqun de nancy, tradi ou mob), car lorsque l'on dit je veux du BBC mais avec du poêle à granule çà élimine pas mal de candidats déjà ! faute de n'avoir jamais fait, de ne pas savoir le faire, ou de ne pas croire que çà suffira pour chauffer par contre tout le monde veut me proposer une pac à 20.000€

pourtant je n'ai pas l'impression de demander la lune!

j'espère avoir des rdv la semaine prochaine pour avancer la dessus...

SAlut ludo2k,

On passe par des artisans, ça fait plus d'un an que je suis à fond dans la recherche et au début je voulais faire une mob puis vu le prix j'ai laissé tomber. Mais nous allons faire une maison sans chauffage central, mais un poele à Pellets et notre maison sera certifiée BBC. Tu peux suivre mon périple là : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4622.php

Merci Jérôme c'est déjà un peu plus clair dans ma tête!

Ca y'est, j'ai reçu devis HCC : 158 700€ - remise commerciale après négociation de 8000€, soit un devis à 150 700€....On a un budget de 150 000€ donc c'est cool!!! reste à voir les autres constructeurs!!!

julie.L a écrit:

Merci Jérôme c'est déjà un peu plus clair dans ma tête!

Ca y'est, j'ai reçu devis HCC : 158 700€ - remise commerciale après négociation de 8000€, soit un devis à 150 700€....On a un budget de 150 000€ donc c'est cool!!! reste à voir les autres constructeurs!!!

Bonsoir, oh la vache, 8000 euros de remise, c'est jour de braderie chez Hcc ou c'est la saint Valentin.....? des remises de ce style c'est flippant.

En réponse a tes questions je te fais part de mon avis.

-Thermiquement la brique terre cuite, c'est mieux, et en plus si derriere GR 32, c'est beaucoup mieux que du polystyrène gris.

- Le placo pré peint : c'est mieux, il y quand même une économie de peinture , effectivement c'est deja blanc et comme dit Jerome, tu sais pu si c'est peint ou pas, le mieux c'est de peindre juste les bandes, en tout les cas, c'est vraiment plus propre que le placo normal.

-Concernant le R= 7 c'est déja pas mal, comparé a ce que propose la plupart des constructeurs.l' avantage de la laine soufflée, c'est que c'est mieux répartie mais j'en sais pas plus.....ce qui compte c'est le R, plus il est haut, mieux c'est.

Concernant le placo still, y a pas photo par rapport au carreaux de platres, phoniquement c'est beaucoup mieux, la maison est plus confortable, pas de risque de fissures. Ce n'est pas une obligation de renforcer pour fixer meuble ou tv, il faut juste prendre les chevilles adéquates, dixit les cuisinistes ( pas les commerciaux qui vendent les cuisines ) je parle des installateurs. Sache également que faire des cloisons en carreaux de platres c'est bien moins cher.............mais c'est beaucoup moins bien.

Concernant les portes intérieures demande quelle est la marque des portes, ou demande a les voir. Effectivement chambranle contre chambranle trés bien, portes postformées, cela veut dire quelle ne sont pas pleines.

Il y a aussi des choses importantes et même trés importante a demander: section des fondations, écran de sous toiture, dimensions des fenetres, épaisseur, nombres de chambres, épaisseur double vitrage, porte d'entrée PVC, alu, ou acier.
Sous face de débords de toit, pvc ou bois, gouttières Zinc alu ou pvc, dimensions de débords....., évacuation des terres, hauteur sous plafond, accés au garage et a la porte d'entrée...............Fait toi une liste sur excell et compare tout, parce que pour faire 8000 euros de remise, il doit bien le récupérer quelque part, la négociation j'y crois pas.

lioc57 a écrit:

SAlut ludo2k,

On passe par des artisans, ça fait plus d'un an que je suis à fond dans la recherche et au début je voulais faire une mob puis vu le prix j'ai laissé tomber. Mais nous allons faire une maison sans chauffage central, mais un poele à Pellets et notre maison sera certifiée BBC. Tu peux suivre mon périple là : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4622.php

Bonsoir LIOC, c'est bien ton installation, j'ai mater ton étude thermique, tes fenetre sont bien exposées, par contre surveille bien la partie etancheité a l'air, c'est la principale difficulté pour obtenir le label. Bonne suite

[quote="julie.L"]
voulais dire plutôt petits constructeurs du coin (comme maisons claire et vinci par exemple) où nous aurons forcément toutes les garanties dont la dommage ouvrages que je ne connaissais pas avant mais que je trouve, après réflexion, nécessaire pour ce genre de projet.

Effectivement VINCI et CLAIRE sont des petits constructeurs, mais proposent des CCMI, avec toutes les garanties ( DO et garantie de livraison ), c'est donc tres tres loin de l''entreprise qu'on a vu hier soir sur M6.
Une personne de L'amoi, dans le cadre d'une emission paru sur direct 8, conseillé justement en fin d'emission les petits constructeurs avec bien sur les garanties.

Ces deux constructeurs, contrairement a ce qu'on vu hier soir, sont assurées de façon à ce que le maitre de l'ouvrage receptionne sa maison quoi qu'il arrive.

Bonjour Donnio57,

Je vais surveiller l'étanchéité, avec les fenêtres il y a des films d'étanchéités fixés sur les montants, mais bon si c'est mla posé ça ne changera rien au problème.

lioc57 a écrit:

Si maison claire a besoin de se faire passer pour de faux clients pour faire sa pub, je me méfierais quand-même, si ils font vraiment 30 maisons par an, le mieux est de demander à les voir. .

Cela m'etonnerai, que ce soit Maisons Claire, qui a fait de la fausse pub, en tous cas aujourd'hui ils ont ont vraiment pas besoin, que se soit un commercial de chez eux en manque de contacts pourquoi pas ou peut etre la concurrence, va savoir dans ce monde de requin. Mais effectivement comme dis Julie c'est de l'histoire ancienne. Concernant la trentaine de maison, il y en a déja rien qu'une dizaine sur le lotissement du Tréhémont a Moyeuvre.

lioc57 a écrit:

Sinon tu parles de pas de grosses différences de résistance thermique entre brique rouge et le parpaing, R du parpaing=0.21m²K/W et brique Wienerberger GF R20Th+=1.32m²K/W, ensuite tout dépend de ce que tu recherches mais il faut savoir que bientôt la RT2012 sera obligatoire donc dommage de construire une maison peu isolée en 2011, sans pour autant vouloir être à tout prix BBC.

Faut pas non plus exagérer, les maisons d'aujourd'hui, ne sont pas peu isolées, ensuite R du parpaing ou R de la brique, ce qui compte c'est surtout ce qu'il y a derrière, et également la mise en place de la brique ( joint mince ). Il y a beaucoup de constructeur type Hcc, VINCI, HORIZON, CLAIRE qui sont déja en HPE..........aprés pour etre bbc il y a aussi le mode de chauffage ( trés important ).......Aujourd'hui toutes les maisons sont généralement bien isolées, ce qui coute le plus c'est la consommation d'eau chaude ( si ballon electrique )............alors si comme toi, les gens ont les moyens de se payer un ballon thermodynamique, c'est le top, même en restant avec un chauffage sol elec ( pas d'entretien de chaudière, pas de bois a ranger, ............) tu sais etre en bbc ( surtout avec PAC )avant de l'amortir salut berthe..................