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La jungle des constructeurs du 57 (Moselle)

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Avis Maison Familiale
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Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
C'est clair que l'important c'est l'isolation, donc autant choisir dès le début les bons materiaux ou la bonne épaisseur d'isolant. Je n'ai pas de chauffage central, je n'ai pas les moyens ni l'envie d'investir dans une PAC, je n'ai pas envie d'avoir du chauffage au sol qu'il faut laisser allumer toute la journée. Un poele à Pellets + ballon thermo c'est 6000 euros HT, sans compter que je récupère du CI sur ces 2 produits. Une PAC c'est combien ? Un chauffage au sol c'est combien ? J'avais un devis pour une chaudière gaz à condensation en De Dietrich + chauffage au sol, j'étais à 12000 euros HT.
Ensuite, Horizon fait du BBC, mais avec PAC, isolation en 10+1 ... le BBC mis à part le CI que ça rapporte (pour ceux qui ont une offre de prêt d'avant le 31/12/2010) c'est de la fou t aise. Promotelec ne prend en compte que des produits qui ont une certif NF, ils ne prennent pas trop en compte l'isolation d'où le fait que des maisons Horizons sont certifiées. J'ai discuté avec un commercial de chez horizon, le gars m'a beaucoup répété : Ce n'est pas obligatoire, nous on fait pas ! Ou alors il y a une grosse plus value.
Pour être BBC avec un constructeur faut avoir choisi des produits chers, pas vraiment performant mais reconnu par Promotelec.

Nous on a tout misé sur l'isolation (on aurait aimé avoir un peu plus dans les murs mais ensuite le prix nous a freiné et à partir d'un certain niveau ça ne sert plus à grand chose (d'après les grands penseurs)), un mode de chauffage, certes moins pratique qu'une chaudière, qui devrait nous permettre de faire des économies, mais surtout nous avons choisi nos matériaux qui sont, d'après moi, de bonnes qualités. Et je tiens à préciser qu'au final, nous sommes moins cher que le devis fait par Horizon ... ensuite on s'est donné du mal, on y a réfléchi depuis début 2009 et on espère que le résultat sera là. La première victoire c'est la possible certification BBC contre toute-attente (reste le test d'infiltromètrie à passer).

Donc si on prend son temps, à réfléchir et penser sa maison, et qu'on ne claque pas tout son pognon dans un système de chauffage, qu'on ne pourra jamais rentabiliser, autant le mettre dans l'isolation et pourquoi pas, si il en reste dans un ballon thermodynamique ...
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
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Env. 30 message Meurthe Et Moselle
Ballon thermodynamique, je retiens!!! à voir combien ça peut coûter un bon ballon de ce genre..

j'avais pas pensé que ça pouvait consommer bcp un ballon d'eau chaude...En ce qui me concerne, je vais opter pour chauffage au sol élec + Radiants dans les chambres...j'aurais préféré Gaz mais trop cher à l'installation...A votre avis, en tenant compte de ma future isolation (brique rouge collée, polystyrène gris 120mm (ou laine de roche GR32), laine de verre soufflée dans combles perdu 25cm, maison de 125m² + sous-sol complet (pas isolé), je vais en avoir pour combien de chauffage + eau chaude + cuisson environ??? je pensais 150€/mois à peu près...Je suis loin?
Messages : Env. 30
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Meurthe Et Moselle
Bonjour à tous,

J'ai vraiment besoin de renseignements par rapport à vos connaissances en matière de construction...

Nobless est venu hier soir nous faire une offre alléchante, qui rentrait totalement dans notre budget à quelques centaines d'euros près, mais voilà, certaines choses restent à notre charge, des compléments que nous devrons traiter directement avec les ouvriers sur le chantier (en quelques sortes dessous de table?), oui d'accord mais à quel prix?

Par exemple :

1- nous devrons acheter nous mêmes les portes de garage motorisées (leroy merlin, casto) car leurs portes coûtent plus cher (+ pose gratuite > cadeau du commercial...Est ce qu'on peut lui faire confiance ou il doit le lui faire marquer sur le devis?)

2- égalisation des terres à notre convenance en fin de chantier > à négocier directement sur place avec les ouvriers.. Oui, mais combien ils demandent en général pour ça et approximativement?

3- dans le devis, nous avons une terrasse de 20m² : un autre constructeur concurent nous dit que c'est pas possible que ça tienne, que ça va fissurer, que la terre va s'entasser car c'est une maison avec sous-sol complet : nobless nous dit que ce sera du costo car ils prolongent les fondations sous-sol et montent des poteaux ou un truc du genre...Oui mais qui croire? Car si on fait nous même la terrasse dans les années à venir, ça va nous coûter très cher...

4- toujours concernant la terrasse, nous ne voulons pas 20m² mais à peu près 50m² : à négocier sur place aussi avec ouvriers selon le commercial...Combien ça risque de nous coûter environ?

5- Il nous propose carrelage 30x30 mais nous souhaitons 45x45...Il nous dit de prévoir une plue value, est ce que c'est quand même négociable pour le même prix?

6- Les allées (côté, accès porte d'entrée + descente garages) : est-ce possible aussi de s'arranger et faire faire ça aux ouvriers? Si oui, nous devons prévoir combien environ?

Nous devons prévoir tout ça à notre charge mais n'avons aucune idée du coût que cela va engendrer...

Je compte sur vous pour avoir votre avis à ce sujet. Merci.
Messages : Env. 30
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
Vu tout ce que tu devras négocier avec les ouvriers sur place, autant ne pas passer par un constructeur
Messages : Env. 3000
De : Ankh-morpork (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
Comme dit jeromesoly, le mieux est de passer par des artisans avec qui tu peux t'arranger. Avec un constructeur la moindre modif à un coût, et quand un commercial promet un truc (style pose gratuite), mieux faut se méfier car seul lui est au courant (pas le poseur) et souvent, si ce n'est pas ecrit noir sur blanc, il oublie.
Maintenant à toi de bien réfléchir, constructeurs ou artisans? Ca ne coute rien d'aller voir des artisans et de leur demander un devis, souvent ils pourront te conseiller d'autres artisans avec qui ils ont l'habitude de bosser, ensuite à toi d'aller voir des chantiers en cour et d'autres déja réalisés pour te faire une idée sur leur savoir faire et la qualité du boulot. Une chose est sûre, c'est plus long, car c'est à toi d'aller démarcher tout le monde, à toi de faire des devis ... mais au moins tu auras ce que tu veux toi ! Tu auras choisis tes materiaux, tu auras choisis ceux qui vont bosser sur ton chantier ...
Bon courage
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Meurthe Et Moselle
Oui, mais vu le tps qu'il nous reste, nous n'avons pas d'autre solution que de passer par un constructeur pour le plus gros du devis car trouver des artisans, les démarches sont svt longues et pas de garantie si malfaçons...

Avec tout ce qu'on voit à la TV ça fait peur et nous ne connaissons dans notre entourage aucun artisan en qui on peut faire confiance!

l'avantage du constructeur, c'est qu'on a réussi à avoir un devis en même pas l'espace d'une semaine, certes plus cher que si on était passé par artisans mais nous sommes pressés, et ils nous font un devis quasiment clé en main. En revanche, comme notre budget est restreint, effectivement certaines choses restent à notre charge. Et d'où ma question (est-ce que les ouvriers (sous traitants du constructeur) qui vont construire notre maison accepteront d'effectuer les compléments à notre charge avec comme un accord entre eux et moi, surtout beaucoup moins cher que si je l'inclus dans mon devis constructeur, et de les payer directement, enfin vous voyez ce que je veux dire? donc d'après vous, pour combien y'a moyen de négocier pour :

- égaliser les terres (sachant que mon terrain est légèrement en pente)
- agrandissement de ma terrasse (passer de 20m² à 50m²)
- rajouter des points lumineux à l'extérieur

Je pense quand même que ça va pas me coûter énormément car ils seront déjà sur le terrain, et ils feront tout ça pendant leurs heures de travail donc c'est tout bénéf pour eux non?
Messages : Env. 30
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
Moi, ce qui me choque, c'est de vouloir une maison qui coûte plus cher que votre budget.
Les "accords" non écrits avec le CST sont risqués.
Les prix des points que tu cites te sont inconnus.

Premier conseil, je ferais la terrasse dans 2/3 ans, ça permet de baisser le prix actuel et d'économiser pour la faire plus tard.
Bonne chance dans vos futurs choix.

@+
Messages : Env. 3000
De : Ankh-morpork (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Meurthe Et Moselle
Et entre parenthèse, on voulait surtout la DO pour le plus gros, si pas de garantie pour les petits compléments à notre charge, c'est bcp moins grave, c'est pour cela que nous avons pensé à négocier directement sur le chantier avec les ouvriers et sous conseil du commercial, maintenant à voir pour combien on en aura, si trop cher, autant le faire soi même...
Messages : Env. 30
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Meurthe Et Moselle
Non, on a pas voulu faire une maison plus cher que notre budget! on a justement réussi à avoir un devis dans nos prix pour la maison clé en main, donc l'objectif est atteint...Concernant les compléments même si ce n'est pas fait au moment de la construction ce n'est pas grave car ça concerne l'extérieur (et nous avons un budget extérieur en plus de notre budget maison) mais si on peut le faire tout de suite en s'arrangeant avec les ouvriers, ce sera encore mieux, on pourra passer le premier été dans du propre...
Messages : Env. 30
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Ultra photolover Env. 5000 message Audun Le Tiche (57)
Bonjour,

Il y a un an que nous nous sommes lancés dans l’aventure, nous avons vite trouvé le terrain qui nous plaisait surtout qu’à la frontière luxembourgeoise, il n’y a pas beaucoup de terrains disponibles à des prix raisonnables. Le meilleur moment fût la recherche d’un constructeur, nous les avons presque tous rencontrés VESTA, Maison Rizzon, NOBLESS, HCC etc (la liste est longue). Notre choix s’est porté sur Maisons Horizon car vu le terrain que nous avons, il valait mieux un constructeur solide et sérieux. Dés le départ tout à été dit et expliqué ce qui n’a pas été le cas de tous les constructeurs. Il y en a qui nous proposait une maison sans avoir visité le terrain et on ne peut pas construire n’importe quoi sur un terrain en pente.Il y en a aussi qui ne sont jamais venus à notre rendez-vous sans nous prévenir. Cela nous a pris de longs mois et pas mal de maux de têtes mais ça y est nous arrivons à la 2ème étape, la construction.
Il faut prendre le temps pour trouver le bon constructeur, j’ai demandé à mes connaissances leurs avis et j’ai aussi consulté AAMOI pour voir un peu ce qui se disait sur le net.
Bonne chance pour la suite.
Picto recompense Ultra photolover
Messages : Env. 5000
De : Audun Le Tiche (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
ariam70 a écrit: j’ai aussi consulté AAMOI pour voir un peu ce qui se disait sur le net.
.


Bonsoir ariam70 ,

Et qu'es-ce qu'ils vous ont dit ?

C'est étonnant que l'AAMOI ce soit avancé sur tel ou tel cst .*

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Ultra photolover Env. 5000 message Audun Le Tiche (57)
M. et Mme Meroune pour le 54,55 et 57 numéro de portable disponible sur le site AAMOI
M. Rudy Pascal pour le 54 idem numéro de portbale sur le site AAMOI.

Bonne journée
Picto recompense Ultra photolover
Messages : Env. 5000
De : Audun Le Tiche (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Faux membre présumé Env. 200 message Moselle
jeromesoly a écrit:Moi, ce qui me choque, .
Les "accords" non écrits avec le CST sont risqués.
Les prix des points que tu cites te sont inconnus.

Premier conseil, je ferais la terrasse dans 2/3 ans, ça permet de baisser le prix actuel et d'économiser pour la faire plus tard.
Bonne chance dans vos futurs choix.

@+


Salut, moi cela ne me choque pas, c'est toujours le meme discours chez les commerciaux, et toujours dans le but d'etre moins chers que les autres, vous verrez ça aux travaux, vous verrez cela coutera moins cher......................et au bout du comptre cela reviens beaucoup plus cher.

Des discours comme celui de ce commercial, c'est le début des mauvaises surprises. Et effectivement concernant la terrasse autant attendre cela fera baisser le prix de la maison.
Pourquoi le commercial n'a pas aussi proposé de traiter la toiture en direct, cela ferai faire aussi des économies
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
 
Faux membre présumé Env. 200 message Moselle
lioc57 a écrit:Comme dit jeromesoly, le mieux est de passer par des artisans avec qui tu peux t'arranger. Avec un constructeur la moindre modif à un coût, et quand un commercial promet un truc (style pose gratuite), mieux faut se méfier car seul lui est au courant (pas le poseur) et souvent, si ce n'est pas ecrit noir sur blanc, il oublie.
Maintenant à toi de bien réfléchir, constructeurs ou artisans? Ca ne coute rien d'aller voir des artisans et de leur demander un devis, souvent ils pourront te conseiller d'autres artisans avec qui ils ont l'habitude de bosser, ensuite à toi d'aller voir des chantiers en cour et d'autres déja réalisés pour te faire une idée sur leur savoir faire et la qualité du boulot. Une chose est sûre, c'est plus long, car c'est à toi d'aller démarcher tout le monde, à toi de faire des devis ... mais au moins tu auras ce que tu veux toi ! Tu auras choisis tes materiaux, tu auras choisis ceux qui vont bosser sur ton chantier ...
Bon courage


Bonsoir lioc, les artisans et surtout les bons ne sont pas beaucoup moins chers que les constructeurs. Si tu doit rajouter derrière les garanties, le cout des loyers parceque ta maison se monte moins vite, le temps que tu perds, les jours de congés que tu doit prendre pour suivre ta maison,
Quand tu dis t'arranger avec, cela veut dire quoi...............qu'il faut en plus de la liquidité?
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Metz (57)
Lioc, si la dalle de terrasse prévu sur VS est de 20 m2, fais attention car en l'agrandissant tu aurs directement des fissures en limite de dalle.
Messages : Env. 10
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le dimanche 17 novembre 2024 à 11h50
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