Chauffage solaire ? Utile en alsace?

Bienvenue,
Le plus important c'est surtout l'orientation des panneaux solaires. Le soleil suffit dans nos régions.
Pour ma part, (à 2 dans la maison) la période d'amortissement était trop longue donc j'ai abandonné l'idée.
A 4, le chauffe eau solaire est rentabilisé en 8 ans environ.
A près si tu as les moyens, tu finieras normalement par rentrer dans tes frais.

Les panneaux solaires seront orientés plein sud, sur une pente de toit à 45°. Il y a assez de surface pour environ 20m² de panneaux solaires.

J'ai l'url du ballon d'eau chaude en question:
http://www.wagner-solar.com/[...]W/04/08.php (c'est pas forcément ce modèle là, mais c'est pour expliquer le principe).

Connais tu le thermodynamique aérosolaire.
ça fonctionne 365 jours par an été comme hiver, pluie vent soleil.
Ce n'est pas une pompe à chaleur, tu peux t'en servir pour l'eau chaude et le chauffage.
1 ballon en intérieur et 1 panneau ou plusieurs à l'extérieur.
Sur le toit, sur un mur ou sur le sol.

Salut, combien il faut compter pour un chauffe-eau ?

Comment je peux faire avec une toiture orientée sud-ouest (sud - 55°), pente 33%, en zone sous contrôle des bâtiments de France, et cumulus à l'opposé de la façade sud-ouest ?

bonjour et

PERECil a écrit:

... m'ont dit que vous étiez souvent de bon conseil.

j'aurais dit "toujours"

Je suis actuellement en projet de construction, et je suis complètement perdu sur les modes de chauffage. Il faut déjà savoir que à l'endroit où je construis, je n'ai pas accès au gaz, sinon je pense que j'aurais opté pour cette solution (chaudière condensation).


projet de construction alors avant de penser chauffage, il faut parler et penser i-so-la-tion.

c'est bien que tu n'aies pas de gaz, tu feras des économies


Après mure réflexion j'étais parti sur la combinaison suivante:
- plancher chauffant hydraulique au rez de chaussée et à l'étage (dans le cas de la revente, si quelqu'un souhaite installer un autre système comme une pompe à chaleur, il est beaucoup plus simple de se coupler à de l'hydraulique).
- chauffage par panneau solaire thermique, pour le ballon d'eau chaude et le plancher chauffant (visiblement c'est possible, il existe des solutions comme le ballon d'eau chaude Wagner Duo Line).
- chaudière électrique (une pompe à chaleur est hors budget) pour compenser en hiver le peu de rayonnement solaire.
- cheminée d'appoint dans le salon.

tu pourrais même voir pour remplacer la cheminée par un poele bouilleur

Seulement je m'interroge sur la capacité de fonctionnement des panneaux solaires en hiver, sachant que j'habite en Alsace.

oui il y a le CI, oui çà marche à condition... qu'il y ait quand même du soleil et que les panneaux soient bien orientés : pour le solaire d'hiver 45° ne suffira pas.

l'appoint elec ou autre chauffera tout le ballon mais pour un plancher hydro cela ne pose pas de pb : c'est basse température.

En bonus, je comptais rajouter (si le budget le permet) un puits canadien couplé à une VMC double flux. Avez vous déjà eu des retours sur le coup de ce genre de choses?
là par contre, le bonus risque d'être pour l'installateur ... la VMC DF je continue à ne pas être persuadée de l'utilité et de la rentabilité de la bestiole. Je prefere une simple flux hygro.

***** a écrit:

la VMC DF je continue à ne pas être persuadée de l'utilité et de la rentabilité de la bestiole. Je prefere une simple flux hygro.

Tiens, je ne serais pas le seul ? j'ai un peu (beaucoup) l'impression que c'est du marketing en grande partie.
Je pense que cela à un intérêt (surtout) pour les maisons passives, pour le reste... ?

J'aimerais voir les caractéristiques en pratique d'une VMC DF : de combien de ° (en fonction de la température extérieure et intérieure) on réchauffe l'air.
Je me demande ce que va apporter un air à 20° sur un air à 5°, vu les systèmes d'échange de chaleur mis en place, et vu la plupart des installations (gaines non ou peu isolées en combles...etc)
D'autant plus, vu les volumes air en jeu.
Ce n'est pas le lieu du débat, mais il faudrait peut être un sujet sur...le sujet

fafasse a écrit:

j'ai un peu (beaucoup) l'impression que c'est du marketing en grande partie.
Je pense que cela à un intérêt (surtout) pour les maisons passives, pour le reste... ?

c'est exactement mon avis, mais nous sommes encore loin des maisons passives alors avant de dépenser 3-5000€ dans une vmc-DF je trouve plus judicieux de les investir dans l'isolation et ailleurs... il y a encore à faire avant d'arriver à ne se chauffer qu'avec une vmc-DF
, maintenant, que certains veuillent en installer pour avoir "un plus" quand ils ont le budget why not

On en se chauffe pas avec une DF, on limite les deperditions nuance!
Par contre en passif, ca permet de reduire tres nettement les deperditions, de mieux controler la circulation et les apports d'air dans la maison et du coup de se passer de chauffage.
Maintenant il existe maintenant des blocs DF a rendement de 90% dans les 800€ (sans les gaines ni les bouches).
Mais avant de penser DF, il faut penser isolation, etanchiete a l'air (super important donc frein vapeur obligatoire, un vrai pas ceux fournis sur les rouleaux de laine de verre donc le role n'est pas d'assurer une etanchiete a l'air mais une barriere a l'humidité) et ensuite on pense DF. Une DF dans une maison pas bien isolée ou pas etanche ne sert a rien.

salut Hpman,

hpman83 a écrit:

On en se chauffe pas avec une DF, on limite les deperditions nuance!
Par contre en passif, ca permet de reduire tres nettement les deperditions, de mieux controler la circulation et les apports d'air dans la maison et du coup de se passer de chauffage.

oui, j'avais fait un raccourci car souvent, les vendeurs nous disent "chez nos voisins et leurs maisons passives, plus besoin de chauffage, une vmc-DF suffit ... on est bien d'accord.

Citation:

Maintenant il existe maintenant des blocs DF a rendement de 90% dans les 800€ (sans les gaines ni les bouches)

et en ajoutant les gaines et les bouches... et la pose parce que c'est quand même un gros boulot.
90% de rendement c'est par rapport à quoi ? comme disait "fafasse" on gagne combien en T° ? on économise combien en kwh sur un an ? la bestiole consomme combien ?... les mois où elle nous apporte "du chauffage" et le reste de l'année...

.

hpman83 a écrit:

Mais avant de penser DF, il faut penser isolation, etanchiete a l'air (super important donc frein vapeur obligatoire, un vrai pas ceux fournis sur les rouleaux de laine de verre donc le role n'est pas d'assurer une etanchiete a l'air mais une barriere a l'humidité) et ensuite on pense DF. Une DF dans une maison pas bien isolée ou pas etanche ne sert a rien.

on est encore d'accord bien sur

hpman83 a écrit:

Mais avant de penser DF, il faut penser isolation, etanchiete a l'air (super important donc frein vapeur obligatoire, un vrai pas ceux fournis sur les rouleaux de laine de verre donc le role n'est pas d'assurer une etanchiete a l'air mais une barriere a l'humidité) et ensuite on pense DF. Une DF dans une maison pas bien isolée ou pas etanche ne sert a rien.

Salut, on a déjà discuté en coup de vent sur ce point.

Et le kraft sur les panneaux de laine de verre serait capable de garantir une étanchéité à l'air, en fonction de la qualité de pose, soit les jonctions.

Rappelle-moi pourquoi tu pensais que non s'il te plait.

Merci à tous pour vos réponses.

Si j'étais parti sur le puits canadien, c'est surtout pour avoir un renouvellement de l'air intérieur (suppression des poussières et autres polluants), et l'aspect thermique aurait été un simple bonus.

Vu les indications que j'avais recu (en fouillant sur le net), je n'avais pas compris qu'il était possible de coupler une VMC simple flux vu qu'elle ne semble fonctionner qu'en extraction... par contre il semblerait qu'une VMI® fonctionne en insufflation d'air, et pourrait donc coller avec le puits canadien.

Si effectivement les double flux sont très cher, est il possible de commencer avec une simple flux, et passer dans le futur vers une double flux?

Pour ce qui concerne le chauffage, naturellement nous allons mettre le paquet sur l'isolation; je m'étais renseigné pour faire passer la maison en BBC, mais avec une estimation de surcout de 25000 €, c'est carrément hors budget pour nous.

D'ailleurs en ce qui concerne l'isolation, j'ai l'impression que c'est plus le travail de l'artisan qui compte plutôt que l'épaisseur d'isolant mis, est ce que je me trompe?

Un des constructeurs que nous sommes en train de voir nous propose des murs en brique de terre cuite à joints minces, 10cm de laine de roche, et des plaques de BA13 sur les murs, avec 20cm pour les rampants et 30cm pour les combles.

J'avais trouvé un site qui permettait de faire une estimation théorique (il est même possible que cela était sur forumconstruire.com) qui me donnait les notes 15/20 en hiver, 10/20 en demi-saison et 10/20 en été. Cela me semblait peu, comme score, j'avais donc joué un peu avec les matériaux, et j'avais obtenu une bonne note (20 18 17) avec la combinaison béton cellulaire, laine de bois et BA13 (dans les memes dimensions, à savoir 20cm et 10cm).

Ce à quoi j'en ai parlé et il m'a dit "ouais mais le prix n'en vaut par la chandelle". A comprendre qu'on aurait jamais de retour sur investissement...

bonjour,

pour le puits canadien on peut tout à fait l'installer sans couplage.
il amènera l'air tempéré quelle que soit la saison ; beaucoup le font.

une vmc sf hygro se déclenche en fonction de l'humidité je trouve que c'est le mieux.

passer d'une sf à une df plus tard = gros travaux jamais impossible bien sur mais aucun interet. Si vraiment tu veux une df, il faut passer les gaines au moment de la construction.

surcout BBC à 25000€ tout dépend du prix de départ mais çà me parait "excessif" (arnak est un mot interdit sur le forum )

pour l'isolation oui la pose est très importante, s'il y a des ponts thermiques, l'isolant ne sert à rien ou presque.

comme tu l'as vu sur tes simuls plutot que laine minérale (roche ou verre) il vaut mieux isolant naturel pour le confort d'été ; la laine de bois est encore chère par contre la ouate de cellulose est au même prix voir moins chere que la laine minérale.
bref, il faut dire à ton cst que "le prix en vaut laaaargement la chandelle" et on ne parle pas d'amortissement mais de confort d'été qui évitera les clims et autres.
pour les rampants il faut prévoir la même épaisseur qu'au "plafond" puisque ces "rampants" sont sous les tuiles.

Le top c'est quitte a investir c'est d'aller au passif car effectivement c'est plus cher mais on enleve egalement le poste chauffage. Or le choix du chauffage ca peux aller chercher facilement dans les 10000€.
Au passage si on est en BBC, on peux avoir 7 ans de credit d'impot sur les interets d'emprunts a hauteur de 40% et une loi est passée (on attend par contre le decret d'application) pour une majoration de 20000€ du PTZ si on est en BBC.

PERECil a écrit:

J'avais trouvé un site qui permettait de faire une estimation théorique (il est même possible que cela était sur forumconstruire.com) qui me donnait les notes 15/20 en hiver, 10/20 en demi-saison et 10/20 en été

ça serait possible d'avoir l'adresse de ce site ? ça peut en intéresser plus d'un
j'espère que c'est pas sur forumconstruire.com, sinon je vais passer pour un c..

hpman83 a écrit:

Le top c'est quitte a investir c'est d'aller au passif car effectivement c'est plus cher mais on enleve egalement le poste chauffage. Or le choix du chauffage ca peux aller chercher facilement dans les 10000€.
Au passage si on est en BBC, on peux avoir 7 ans de credit d'impot sur les interets d'emprunts a hauteur de 40% et une loi est passée (on attend par contre le decret d'application) pour une majoration de 20000€ du PTZ si on est en BBC.

Bonjour,

Mais pour avoir la certif bbc sans soucis, il faut un appoint par pièce, disposant d'une régulation.... donc le poste chauffage ne peut être supprimé totalement ! L'idéal pour réduire ce poste au minimum serait des petits convecteurs, mais la quantité d'energie primaire monte alors très vite... bref c'est pas simple

Non, tu peux demander une derogation pour le chauffage au poele (me rappelle plus le nom mais c'est possible).
Sinon tu peux mettre aussi une batterie de chauffe dans le circuit de la DF pour un cout tres faible (dans les 300€).
Apres pour le chauffage electrique tout depend la perf de ta maison. Si tu parts avec une maison dont le besoin est de 3 Kwh/m²/an, meme en appliquant un mauvais coef de 2.6 tu as 7.8 Kwh ce qui est encore tres large pour etre en BBC.

La dérogation on peut la demander... mais a-t-on déja vu quelqu'un ici ou sur FS qui a eu satisfaction ?