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Plafond suspendu de 26m² et 900kg sous un plancher bois

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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour.

Tout nouveau sur ce forum je viens de m'inscrire pour demander conseil.

J'ai une maison de 9m x 9m avec un agrandissement sous la forme de combles aménagés ( RdC+1 étage). Aucun problème n'est à signaler.
J'attire votre attention sur le fait qu'il n'y a aucun élément porteur au milieu de la maison ( pilier, etc ).

Le plancher de l'agrandissement est en bois est repose sur une structure bois.

Je vais bientôt aménager une pièce au RdC de 6.3m x 4.2m.

Afin de l'insonoriser, j'ai projeté de faire un plafond suspendu acoustique de type STIL F530 avec des suspentes amorties par ressort. Ce système est éprouvé et fonctionne très bien. Pour que l'isolation soit efficace il faut que le plafond soit très lourd. Son poids devrait être le suivant (je n'ai pas compter le poids de la structure STIL car négligeable ) :

BA13 : 10 kg/m² => 10 * 26 = 260 kg
masse élastique => 13 kg/m² => 13 * 26 = 338 kg
BA13 : 10 kg/m² => 10 * 26 = 260 kg
Traitement acoustique => 2.5 kg/m² = 2.5*26 = 65 kg

Poids total = 923 kg au total ou 35.5 kg/m² réparti sur 26m²

Le fournisseur des suspentes m'a donné la densité à respecter soit 64 suspentes et chaque suspente supportera environ 15kg de charge.

Dois-je songer à renfoncer les solives en bois sur lesquelles je compte fixer les suspentes ? Si oui pouvez-vous m'expliquer quelles sont les différentes techniques possibles sachant que je n'ai que 2 murs porteurs à proximité et qu'ils sont perpendiculaire entre eux.

J'ai prévu de retirer une plaque de BA13 du plafond existant afin de mesurer l'entre axe et la section des solives. Actuellement je ne peux pas vous donner cette information mais je le ferai d'ici quelques jours.

Autre info : le BA13 existant sera retiré sur les 26m² de plafond concerné.

Merci pour votre aide.

Cordialement
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Et Marne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Ce qui serait bien, c'est de nous dire en quoi est votre solivage, car imposible de vous donner une réponse, à moins que vous vouliez que l'on vous donne les sections et entre axe???? votre solivage portera quoi?? chambre salon, salle bain?? .... donnez en encore....

Ludovic
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Seine Et Marne
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

Ce qui serait bien, c'est de nous dire en quoi est votre solivage, car imposible de vous donner une réponse, à moins que vous vouliez que l'on vous donne les sections et entre axe???? votre solivage portera quoi?? chambre salon, salle bain?? .... donnez en encore....

Ludovic


Bonjour Ludovic.

Je suis content que vous me répondiez car j'ai pas mal parcouru le forum et j'ai vu que vous donniez beaucoup de bons conseils.

Pour éviter tout malentendu je vous re-précise mon besoin. Je ne souhaite pas ajouter de pièces à l'étage, je veux simplement changer mon plafond suspendu (entre RdC et étage) par un plafond acoustique d'environ 900 kg pour 26m².

Pour le moment je ne peux pas vous donner plus d'informations sur le solivage mis en oeuvre mais d'ici la fin de la semaine je vais enlever une plaque du plafond existant afin de mesurer l'entre axe et la section des solives. Pour la matière le solivage est en bois.

L'agrandissement qui a été réalisé -aménagement des combles- est lui aussi en bois. Il est composé de 4 chambres + 1 SdB.

Je vous donnerai plus d'informations d'ici quelques jours.

En attendant sauriez-vous m'indiquer un site qui présente les différentes techniques de renforcement d'un solivage bois afin que je me documente un peu.

Merci pour votre aide.

Cordialement
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour.

Voici des données techniques concernant l'agrandissement qui a été réalisé en 1986.

Je n'ai malheureusement pas trouvé d'informations sur la charge admissible par le plancher.

Un schéma de principe de la réalisation d'une ferme : http://img20.imageshack.us/img20/6430/schmadeprincipe.jpg

Un descriptif des travaux réalisés : http://img228.imageshack.us/img228/5283/descriptifdestravaux.jpg

Tout ça reste théorique. Il va falloir que j'aille vérifier dans les combles perdus et en enlevant un peu de mon plafond suspendu entre RdC et 1er étage.

Avec ces données théoriques peut-on savoir si la construction de mon nouveau plafond suspendu de 900 kg réparti sur 26 m² et entre le RdC et le 1er étage est envisageable.

Merci
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bon ...

Pas trop de réponses mais j'ai un peu avancé dans mes recherches de renfort.

Je suis parti du principe que je vais devoir renforcer la partie des solives sollicitée par le plafond suspendu. J'ai cru comprendre qu'une méthode simple consiste à fixer des entretoises pour mieux répartir la charge et donc diminuer la flèche ... enfin si j'ai bien compris.

Quelqu'un peut-il me dire comment faire ce renfort ou s'il en existe d'autres mieux adapté ?

Merci
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,
Il faudrait vérifier la section et l'entraxe des solives comme vous l'avez dit mais si elle sont en 6x16 comme sur le plan il faudra très certainement les renforcer.
En fait il faudrait aussi la portée des solives et là on pourra réellement savoir la marche à suivre.

Vous dites qu'il n'est pas prévu d'aménagement de l'étage dans le futur pourtant, le descriptif des travaux précise qu'il y a eu une surélévation de la toiture et il serait peut-être intéressant de prendre en compte un éventuel aménagement des combles si il faut changer ou renforcer les solives ?

Sinon les entretoises ne permettent pas de renforcer les solives réellement mais simplement de les empêcher de se déformer ( latéralement ) sous la charge.

++
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Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonsoir.

Merci pour la réponse.

Je n'ai pas été assez clair. En fait ma maison possède déjà l'aménagement des combles : 4 chambre + 1 sdb.

Le plancher est très bien fait, pas de faiblesse. Je peux sauter à pieds joints dessus il ne fléchie pas. Les combles aménagés vivent depuis 1986 sans aucun problème.

Ma question est la suivante : puis-je accrocher à ce plancher un plafond suspendu de 900 kg ? Sur 26m2 ce qui représente environ 1/4 de la superficie du plancher de l'aménagement.

Les liens que j'ai donnés sont le représentation théorique de comment a été fait la charpente et le plancher en 1986.

Merci

Cordialement
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Messages : Env. 10
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Bonsoir

question de néophyte, mais pourquoi ne pas profiter de la création de la pièce pour ajouter un pilier au rdc, qui reprendrait une partie de la charge du plancher, pour le renforcer et ainsi permettre la création du plafond suspendu ?
Cordialement,

Karlito.
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Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Seine Et Marne
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Et Marne
patatedu62 a écrit:Bonjour,
Il faudrait vérifier la section et l'entraxe des solives comme vous l'avez dit mais si elle sont en 6x16 comme sur le plan il faudra très certainement les renforcer.
En fait il faudrait aussi la portée des solives et là on pourra réellement savoir la marche à suivre.

Vous dites qu'il n'est pas prévu d'aménagement de l'étage dans le futur pourtant, le descriptif des travaux précise qu'il y a eu une surélévation de la toiture et il serait peut-être intéressant de prendre en compte un éventuel aménagement des combles si il faut changer ou renforcer les solives ?

Sinon les entretoises ne permettent pas de renforcer les solives réellement mais simplement de les empêcher de se déformer ( latéralement ) sous la charge.



Merci.

Si j'ai bien saisi : d'après le schéma et le descriptif écrit, il y aurait un entrait d'une longueur de 9m (façade à façade) tous les 0.6m environ. La maison étant quasi carré, elle fait 9m de pignon à pignon et 9m de façade à façade.

Peut-on dire que ces entraits -composés à priori de 2 madriers de 8x23 (je pense qu'il s'agit de cm )- forment le solivage ?

J'avoue avoir du mal à faire le lien entre le dessin et le descriptif des travaux ....

Pour éviter tout mal entendu : je précise de nouveau que l'agrandissement existe depuis 1986 et que je pose des questions sur le descriptif qu'en a fait le charpentier avant qu'il fasse les travaux. La maison ne m'appartenait pas à cette époque.

Cordialement
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,
Normalement pour réaliser le plancher de l'étage ils ont utilisés les entraits des 2 fermes qui composent la charpente ( espacée de 3m chacune ) pour fixer les solives en bastings (6x16) perpendiculairement aux fermes ce qui donnent donc une portée de 3m pour chaque solive.
Maintenant que j'ai les données je vais voir pour calculer tout ça. ( il faudrait vérifier l'entraxe des solives quand-même)
Effectivement le descriptif ne correspond pas vraiment au dessin, d'ailleurs même sur le dessin il y a des erreurs d'orthographes mais bon.

++
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Messages : Env. 700
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Env. 10 message Seine Et Marne
patatedu62 a écrit:Bonjour,
Normalement pour réaliser le plancher de l'étage ils ont utilisés les entraits des 2 fermes qui composent la charpente ( espacée de 3m chacune ) pour fixer les solives en bastings (6x16) perpendiculairement aux fermes ce qui donnent donc une portée de 3m pour chaque solive.
Maintenant que j'ai les données je vais voir pour calculer tout ça. ( il faudrait vérifier l'entraxe des solives quand-même)
Effectivement le descriptif ne correspond pas vraiment au dessin, d'ailleurs même sur le dessin il y a des erreurs d'orthographes mais bon.

++


Bonjour patatedu62.

C'est très sympa de te pencher sur mon cas, merci.

Si je comprends bien à priori pour une maison de 9m de pignon à pignon la charpente serait constituée comme suit :

pignon - 3m - 1 ferme - 3m - 1 ferme - 3m - pignon

Le plafond supendu se situerait donc sous : pignon - 3m - 1 ferme - 3m - 1 ferme

Pour l'entraxe des solives je n'aurais la réponse qu'en septembre car je n'ai pas le temps de démonter le faux plafond existant d'ici là.

Merci pour ton aide, c'est vraiment sympa et j'ai bien conscience qu'il te manque une donnée fondamentale ...

Cordialement
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,
J'ai fait la vérification avec la surcharge de 35kg/m² et ça passe sans problème, ça vient de la portée réduite des solives (3m).
Voilà, pas de pb pour le plafond acoustique.

++
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Messages : Env. 700
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Env. 10 message Seine Et Marne
patatedu62 a écrit:Bonjour,
J'ai fait la vérification avec la surcharge de 35kg/m² et ça passe sans problème, ça vient de la portée réduite des solives (3m).
Voilà, pas de pb pour le plafond acoustique.

++


Bonjour.

C'est une bonne nouvelle merci !

En septembre je vérifierai toutes les hypothèses prises pour les calculs.

Il est temps pour moi de partir en congés loin du net ...

A septembre et encore merci

Cordialement
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour à tous.

Hier j'ai retiré le plafond existant, voici ce que j'ai mesuré et constaté :

Il y a des solives tous les 60 cm environ. Elles mesurent 29 cm x 5 cm. A la base de d'une solive il y a madrier cloué dessus. Une sorte de renfort, du moins j'imagine que c'est cela.

Ce que j'appréhende mal est la chose suivante : à priori ces solives mesurent 9m de long et s'étendent donc de façade à façade sans aucune poutre au milieu donc la portée serait de 9m .....

Sur ces solives repose en contre solivage le plancher du 1er étage. Le contre solivage est réalisé par des madriers de 50x38 cm et s'entend de pignon à pignon ( là aussi sur 9m ).

Pouvez-vous me dire si dans ces conditions je peux poser mon plafond acoustique d'environ 35 kg/m² et réparti sur 26 m² comme suit : 4.2m[dans le sens des solives] x 6.35m [perpendiculaire aux solives]

Au dessus plafond, il y a une chambre avec un lit et une armoire ainsi qu'une salle d'eau avec carreaux et douche, pas de baignoire.

L'impression de stabilité du 1er étage est bonne. Pas de rebond quand on marche ou saute dessus.


Merci pour votre aide.

Cordialement
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