Cheminée chaudière: I will be back
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Bonjour à tous, je suis toujours dans mes projets de rénovation de chauffage, et je n'ai toujours pas trouvé ce que j'allais faire.
Je ne veux pas de fioul, et je n'ai pas accès au gaz de ville (je ne veux pas de cuve).
Mon idée actuelle serait d'utiliser au maximum la cheminée (que je vais installer). Je comptais complèter le chauffage au bois par de l'électrique: radiateurs à fluide caloporteur. Ces radiateurs sont cher, et j'ai peur de ne pas profiter à 100% de la chaleur de ma cheminée. Par conséquent, je pense installer un récupérateur de chaleur à eau sur le foyer de la cheminée pour chauffer un circuit d'eau et mettre donc des radiateurs à eau. En complément, j'installerais une chaudière electrique pour chauffer un minimum par exemple dans la journée lorsque nous somme absents.
L'avantage est que lorsque la cheminée chauffe, je pense ne pas utiliser la chaudière (ou presque pas). De plus, cela me fait installer un chauffage central, si un jour le gaz passe par là, facile de faire le pas. (et en plus, mon oncle est plombier, je peut peut-être dégotter quelques radiateurs...)
J'espère que vous avez compris ce que je comptais faire, j'explique pas très bien mais vous êtes très forts alors...
Mon problème, ou plutot mes problèmes sont que j'ai beaucoup de mal à trouver des foyers avec récupérateur de chaleur ainsi que des chaudières électriques. Pour les chaudières, j'ai des pistes, ça devrait aller. Par contre, pour le foyer, j'ai vu ça quelque-part, impossible de retrouver ou, et je n'arrive pas à trouver une seule info sur le net. Auriez-vous des adresses?
Si vous avez des avis sur mon installation, je suis plus que preneur.
Merci à vous,
Benoit
Je ne veux pas de fioul, et je n'ai pas accès au gaz de ville (je ne veux pas de cuve).
Mon idée actuelle serait d'utiliser au maximum la cheminée (que je vais installer). Je comptais complèter le chauffage au bois par de l'électrique: radiateurs à fluide caloporteur. Ces radiateurs sont cher, et j'ai peur de ne pas profiter à 100% de la chaleur de ma cheminée. Par conséquent, je pense installer un récupérateur de chaleur à eau sur le foyer de la cheminée pour chauffer un circuit d'eau et mettre donc des radiateurs à eau. En complément, j'installerais une chaudière electrique pour chauffer un minimum par exemple dans la journée lorsque nous somme absents.
L'avantage est que lorsque la cheminée chauffe, je pense ne pas utiliser la chaudière (ou presque pas). De plus, cela me fait installer un chauffage central, si un jour le gaz passe par là, facile de faire le pas. (et en plus, mon oncle est plombier, je peut peut-être dégotter quelques radiateurs...)
J'espère que vous avez compris ce que je comptais faire, j'explique pas très bien mais vous êtes très forts alors...
Mon problème, ou plutot mes problèmes sont que j'ai beaucoup de mal à trouver des foyers avec récupérateur de chaleur ainsi que des chaudières électriques. Pour les chaudières, j'ai des pistes, ça devrait aller. Par contre, pour le foyer, j'ai vu ça quelque-part, impossible de retrouver ou, et je n'arrive pas à trouver une seule info sur le net. Auriez-vous des adresses?
Si vous avez des avis sur mon installation, je suis plus que preneur.
Merci à vous,
Benoit
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...
Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
Merci pour ta réponse. Pour la récup d'air chaud, ça ne m'intéresse pas. Sinon oui, je parle bien d'un chauffage central. Je viens de passer un moment à éplucher les tarifs des radiateurs. A priorie, ce sera moins cher pour moi d'installer un chauffage central avec chaudière électrique que de mettre l'équivalent en puissance/esthétique/efficacité/encombrement en chauffage élec à fluide caloporteur. Donc si j'ai mieux pour moins cher, et qu'en plus ça me permet de pouvoir brancher la cheminée sur le circuit, je crois que je vais craquer 
Pour la cheminée, je vais certinement la faire poser, elle n'existe pas encore, donc pas de problème d'installation à adapter
Merci de ton aide, je veux bien ton info godin.
Benoit
Pour la cheminée, je vais certinement la faire poser, elle n'existe pas encore, donc pas de problème d'installation à adapter
Merci de ton aide, je veux bien ton info godin.
Benoit
0 pas d'autres avis pour le foyer de cheminée qui chauffe l'eau?
Hé bé, déjà je crois que je vais être un extra terrestre avec ma chaudière electrique, mais alors avec cette histoire de cheminée, je vous raconte pas
Benoit
Hé bé, déjà je crois que je vais être un extra terrestre avec ma chaudière electrique, mais alors avec cette histoire de cheminée, je vous raconte pas
Benoit
0 0 
Membre utile 0 0 Membre utiley'a des trucs qui ont l'air pas mal. Je creuse toujours la question. Par contre j'ai peur que le prix fasse peur... Je veux pas non plus en avoir pour 5000€ de foyer, ce ne serait pas possible de toutes façons pour mes finaces...
L'idéal serait un système qui puisse chauffer et l'eau du chauffage central, et l'eau du cumulus... A voir
Merci pour les liens, au moins ça existe, pendant un moment, je commençais à me poser la question
L'idéal serait un système qui puisse chauffer et l'eau du chauffage central, et l'eau du cumulus... A voir
Merci pour les liens, au moins ça existe, pendant un moment, je commençais à me poser la question
0 Je crois que je vais me tourner vers les cheminées philppe. Ils ont un magasin près de chez moi (fermé en ce moment... grrr) et ils ont l'air de faire ce que je veux :
http://www.cheminees-philippe-idf.com/radiantes_foyer_chauffage_centrale.htm
A voir les prix
(impossible de les trouver sur internet)
Benoit
:
http://www.cheminees-philippe-idf.com/radiantes_foyer_chauffage_centrale.htm
A voir les prix
(impossible de les trouver sur internet)
Benoit
0 0 0 0 Membre utilehello, j'ai un peu de news...
Alors, chez philippe, ils ont quelques modèles, je n'en ai retenu que 2 parceque après les prix s'envolaient et ça devient inabordable pour mon petit budjet.
Un modèle qui fait 8,5KW en puissance chauffage eau et 3000W en radiant.
Un modèle qui fair 10KW pour l'eau et 3500W en radiant. faut compter je crois 3600€ pour le petit modèle, 3800€ pour le plus gros.
Les foyers ne sont pas très encombrant, pour le grand, en dim extérieurs on a un petit 76cm de long et 45 de profondeur. Les modèles au dessus s'envolent à 9000€ et plus.
Chez Fabrilor, je viens de les appeler, faut compter entre 4688€ et 6600€ en fonction des modèles. Pour les puissances j'ai pas eu d'infos techniques, la fille doit m'envoyer une fiche technique. Sur leur site, on a quelques infos:
Les foyers ont l'air plus puissants, mais c'est plus cher.
En tous cas, pour les 2, ils sont pas chauds pour les poser eux-même . Chez philippe, faut que je vois avec le technicien, chez fabrilor, ils ont dit non direct, ils le vendent mais ne l'installent pas 
.
Juste une question, la fille de l'entreprise philippe m'a dit que si la maison avait plus de 2 ans, on avait la TVA à 5,5% même sans faire installer le foyer par un pro. Est-ce vrai? Je croyais que cette TVA était valable uiquement pour le matériel installé par un professionnel. De plus, si ils ne veulent pas l'installer, je dois le faire moi-même, mais alors, est-ce que je profiterais du crédit d'iimpôt? (non négligeable sur un foyer à 4000€! )
Moralité, ça explose mon budget, faut bien réfléchir... Si crédit d'impot il y a, pourquoi pas, sinon... ça va être dur dur.
Benoit
Alors, chez philippe, ils ont quelques modèles, je n'en ai retenu que 2 parceque après les prix s'envolaient et ça devient inabordable pour mon petit budjet.
Un modèle qui fait 8,5KW en puissance chauffage eau et 3000W en radiant.
Un modèle qui fair 10KW pour l'eau et 3500W en radiant. faut compter je crois 3600€ pour le petit modèle, 3800€ pour le plus gros.
Les foyers ne sont pas très encombrant, pour le grand, en dim extérieurs on a un petit 76cm de long et 45 de profondeur. Les modèles au dessus s'envolent à 9000€ et plus.
Chez Fabrilor, je viens de les appeler, faut compter entre 4688€ et 6600€ en fonction des modèles. Pour les puissances j'ai pas eu d'infos techniques, la fille doit m'envoyer une fiche technique. Sur leur site, on a quelques infos:
Les foyers ont l'air plus puissants, mais c'est plus cher.
En tous cas, pour les 2, ils sont pas chauds pour les poser eux-même
. Chez philippe, faut que je vois avec le technicien, chez fabrilor, ils ont dit non direct, ils le vendent mais ne l'installent pas .
Juste une question, la fille de l'entreprise philippe m'a dit que si la maison avait plus de 2 ans, on avait la TVA à 5,5% même sans faire installer le foyer par un pro. Est-ce vrai? Je croyais que cette TVA était valable uiquement pour le matériel installé par un professionnel. De plus, si ils ne veulent pas l'installer, je dois le faire moi-même, mais alors, est-ce que je profiterais du crédit d'iimpôt? (non négligeable sur un foyer à 4000€!
)
Moralité, ça explose mon budget, faut bien réfléchir... Si crédit d'impot il y a, pourquoi pas, sinon... ça va être dur dur.
Benoit
0 0 Membre utile 0 0 0 Membre utileOui
Et non ( 3 posts depuis ce matin) les pompes à chaleur ne fonctionnent pas uniquement avec un plancher chauffant et des capteurs enterrés.
Et non (
3 posts depuis ce matin) les pompes à chaleur ne fonctionnent pas uniquement avec un plancher chauffant et des capteurs enterrés. 0 Membre utile 0 0 0 Membre utile 0 Je suis toujours à la recherche d'autres foyers chaudières qui seraient peut-être moins cher que ce que j'ai trouvé pour le moment. Si quelqun tombe sur quelque chose, qu'il pense à moi. C'est dur dur de trouver, y'a vraiment que dalle sur le net
Merci à vous,
Benoit
Merci à vous,
Benoit
0 0 Membre utileEt comme mon oncle est plombier 
bon, j'ai pas trouvé de foyer chaudière chez Deville, je vais fouiller un peu plus. C'est clair que 1500€ j'achète de suite!
Je suis prêt à installer le foyer moi-même, c'est pas un pb, c'est juste pour les histoires de TVA et de réduc d'impôts que c'est galère. D'un autre coté, comme ce bazard là c'est entre la cheminée et la chaudière, je me dis que mon oncle peut peut-être inclure ça au devis de chauffage central. Comme ça pas besoin de passer par un cheministe et j'ai le droit aux réduc... a suivre, je vais lui demander si il a accès à ce type de matos.
Merci à toi, je te tiens au courant.
benoit
bon, j'ai pas trouvé de foyer chaudière chez Deville, je vais fouiller un peu plus. C'est clair que 1500€ j'achète de suite!
Je suis prêt à installer le foyer moi-même, c'est pas un pb, c'est juste pour les histoires de TVA et de réduc d'impôts que c'est galère. D'un autre coté, comme ce bazard là c'est entre la cheminée et la chaudière, je me dis que mon oncle peut peut-être inclure ça au devis de chauffage central. Comme ça pas besoin de passer par un cheministe et j'ai le droit aux réduc... a suivre, je vais lui demander si il a accès à ce type de matos.
Merci à toi, je te tiens au courant.
benoit
0 0 0 Membre utilePar contre quid de la taille / puissance / rendement... j'ai que dalle là dessus... As-tu de vagues souvenirs? Il n'a pas l'air d'être homologué flamme verte
Benoit
Benoit
0 0 Membre utile 0 0 Bon, suite à une demande, j'ai scanné les photocopies de la doc qui m'avaient été envoyées par fabrilor. Leurs chaudières sont assez chères mais assez puissantes:
Voili, cliquez sur les images pour voir les pages en grand. Par contre les foyers fabrilor ne sont isolés que sur l'avaloir, il y a toujours une bonne partie de l'air chauffé par convection. Les philippes et la godin citées ci-dessus elles sont isolées sur l'ensemble du corp. D'ailleurs, les docs techniques parlent de puissance du bouilleur et puissance rayonnée alors que chez fabrilor, c'est puissance bouilleur + puissance air. Le principe de convection ne m'intéresse pas, donc ça va aussi dans le sens de l'insert godin. Je ne sais pas par contre si il faut tout de même prévoir des grilles d'aération comme pour un foyer normal, je ne pense pas, mais il doit en falloir tout de même (rien que pour le conduit qui chauffe dans la hotte)
Bonne lecture,
Benoit
Voili, cliquez sur les images pour voir les pages en grand. Par contre les foyers fabrilor ne sont isolés que sur l'avaloir, il y a toujours une bonne partie de l'air chauffé par convection. Les philippes et la godin citées ci-dessus elles sont isolées sur l'ensemble du corp. D'ailleurs, les docs techniques parlent de puissance du bouilleur et puissance rayonnée alors que chez fabrilor, c'est puissance bouilleur + puissance air. Le principe de convection ne m'intéresse pas, donc ça va aussi dans le sens de l'insert godin. Je ne sais pas par contre si il faut tout de même prévoir des grilles d'aération comme pour un foyer normal, je ne pense pas, mais il doit en falloir tout de même (rien que pour le conduit qui chauffe dans la hotte)
Bonne lecture,
Benoit
0 0 Membre utilesuper, je viens de lire le post, c'est une question qui me taraude depuis quelques temps (Jf > on en avait déjà parlé sur un autre post) et je trouve cette idée toujours aussi séduisante, sachant que je pense depuis le début à un système chaudière electrique + inserts (ou poeles) en plus.
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'information à ce sujet...donc beau travail Blebi.
Un amis connais une personne qui se chauffe comme ça, je vais essayer de trouver d'autres infos cette semaine.
Ce qui est dommage c'est que l'on ne puisse pas (à priori) choisir tout type de foyer et j'étais très attiré par une foyer avec vitre escamotable sur 3 faces...faudra certainement faire un choix
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'information à ce sujet...donc beau travail Blebi.
Un amis connais une personne qui se chauffe comme ça, je vais essayer de trouver d'autres infos cette semaine.
Ce qui est dommage c'est que l'on ne puisse pas (à priori) choisir tout type de foyer et j'étais très attiré par une foyer avec vitre escamotable sur 3 faces...faudra certainement faire un choix
0 0 0 Membre utileBé oui, moi aussi je fais l'installation de mon chauffage central avec une chaudière electrique! Mais le but c'est qu'elle serve le moins possible.
Pour le raccordement avec turbine, c'est pour un répartiteur d'air chaud. En effet, les cheminées fabrilor contraiement aux autres ont le bouilleur uniquement sur l'avaloir (les autres semblent avoir un double corp sur tout le foyers, d'ailleurs, ils sont isolés partout). Du coup, les foyers fabrilor ont encore une grosse puissance en convection, ils fonctionnent plus ou moins de ce coté là comme un foyer normal. La turbine s'installe donc comme une turbine sur foyer standard. Par contre, moi ça m'intéresse pas ce système, je trouve justement que c'est un avantage pour les autres d'être isolés ainsi: Pas besoins de coller des grilles partout sur la hotte, donc plus esthétique. Je pense toutefois qu'ils faut prévoir des aérations, mais je dois encore me renseigner sur la quantité nécessaire.
Pour infos, voici la fiche technique du foyer chaudière godin, on voit bien l'isolation:
Donc comme je le disais, ce foyer coute 1671€ HT. Je ne connais pas son rendement, donc quid du crédit d'impôts...
Autre chose, toutes les sécurités qui sont dans les schémas fabrilor, j'ai réussis à les trouver au détail en vente en ligne, ça a l'air d'être du matériel standard souvent utilisé pour les chaudières au bois. Donc je suis rassuré de ce coté. J'essaie de faire un beau schéma avec toutes les sécus pour le foyer godin, et je vous montrerais ce que ça donne.
Benoit
Pour le raccordement avec turbine, c'est pour un répartiteur d'air chaud. En effet, les cheminées fabrilor contraiement aux autres ont le bouilleur uniquement sur l'avaloir (les autres semblent avoir un double corp sur tout le foyers, d'ailleurs, ils sont isolés partout). Du coup, les foyers fabrilor ont encore une grosse puissance en convection, ils fonctionnent plus ou moins de ce coté là comme un foyer normal. La turbine s'installe donc comme une turbine sur foyer standard. Par contre, moi ça m'intéresse pas ce système, je trouve justement que c'est un avantage pour les autres d'être isolés ainsi: Pas besoins de coller des grilles partout sur la hotte, donc plus esthétique. Je pense toutefois qu'ils faut prévoir des aérations, mais je dois encore me renseigner sur la quantité nécessaire.
Pour infos, voici la fiche technique du foyer chaudière godin, on voit bien l'isolation:
Donc comme je le disais, ce foyer coute 1671€ HT. Je ne connais pas son rendement, donc quid du crédit d'impôts...
Autre chose, toutes les sécurités qui sont dans les schémas fabrilor, j'ai réussis à les trouver au détail en vente en ligne, ça a l'air d'être du matériel standard souvent utilisé pour les chaudières au bois. Donc je suis rassuré de ce coté. J'essaie de faire un beau schéma avec toutes les sécus pour le foyer godin, et je vous montrerais ce que ça donne.
Benoit
0 Bon, j'ai fais un plan de montage en m'inspirant des trucs à droite à gauche. Je vous le mets en ligne comme ça si vous avez des idées, on peut le complèter ensemble.
0 Alors, ça a encore changé (oui, déjà...). Sur le plan ci-dessus, j'utilisais une soupape thermique double: en cas de surchauffe (pompe de circulation en panne, coupure l'électricité...) la soupape ouvrait l'arrivée d'eau de ville et l'évacuation ce qui mermettait à l'eau froide de circuler dans le foyer et d'éviter ainsi la cata. Le problème c'est que cette soupape thermique double, elle court pas les rues à priori 
. De plus, j'avais oublié le vase d'expansion . J'ai donc refais le schéma autrement avec des pièces qui existent:
Donc, maintenant, la soupape thermique ne sert qu'à la vidange du circuit. J'ai déplacé la "vanne" de remplissage auto de sorte que celle-ci remplisse le circuit directement à l'entrée de la chaudière en cas de vidange de la soupape thermique. L'idée est ne toujours avoir de l'eau froide qui circule dans le bouilleur du foyer même en cas de panne électrique ou autre.
Pour la soupape thermique d'écoulement, voilà ce que je mettrai:
En cliquant dessus, vous aurez toutes les infos détaillées.
Pour remplir le circuit d'eau froide en cas de surchauffe (lorsque la soupape ci-dessus s'ouvre, la pression baisse et par conséquent, le remplissage auto injecte de l'eau froide dans le circuit), j'utiliserai ce produit là:
Voilà, je commence à être content de moi , ça me plait de plus en plus. Je montrerais ça à mon plombier particulier la semaine prochaine .
Benoit
. De plus, j'avais oublié le vase d'expansion . J'ai donc refais le schéma autrement avec des pièces qui existent:
Donc, maintenant, la soupape thermique ne sert qu'à la vidange du circuit. J'ai déplacé la "vanne" de remplissage auto de sorte que celle-ci remplisse le circuit directement à l'entrée de la chaudière en cas de vidange de la soupape thermique. L'idée est ne toujours avoir de l'eau froide qui circule dans le bouilleur du foyer même en cas de panne électrique ou autre.
Pour la soupape thermique d'écoulement, voilà ce que je mettrai:
En cliquant dessus, vous aurez toutes les infos détaillées.
Pour remplir le circuit d'eau froide en cas de surchauffe (lorsque la soupape ci-dessus s'ouvre, la pression baisse et par conséquent, le remplissage auto injecte de l'eau froide dans le circuit), j'utiliserai ce produit là:
Voilà, je commence à être content de moi
, ça me plait de plus en plus. Je montrerais ça à mon plombier particulier la semaine prochaine .
Benoit
0 0 Membre utileEncore un: J'ai déplassé le clapet anti-retour de sorte que la chaudière électrique ne puisse pas réchauffer le ballon d'eau chaude sanitaire lorsqu'elle fonctionne seule. Ce n'est pas grave en soit mais si je raccorde ce ballon sur le courant de nuit, c'est domage de le chauffer le jour en electrique. Ainsi, il n'y a que la cheminée qui puisse réchauffer le ballon d'eau chaude.
0 Bon aller, un dernier. J'ai mis tout ce qu'il fallait, y'a plus qu'à faire la liste de courses. Je l'ai montré hier à mon oncle, apparement il n'a pas remarqué d'absurdité, je vais lui demandé un devis sous peu.
voilà, à vos claviers si vous avez des derniers avis. Pour moi c'est bon, je crois que j'ai ce que je veux. Je ferais donc avec le foyer godin. Faut que j'installe radiateurs, chaudière, foyer avec ce qui va autour), toute la tuyauterie et peut être même un ballon d'eau chaude mixte... Mon dieu ça va être cher. Je vais laisser un peu de travail au plombier pour me soulager des soudures déjà (pas évident d'emprunter un poste), gagner du temps et justifier de la main d'oeuvre qui me permettra d'accèder à la TVA à 5,5%
voilà, à vos claviers si vous avez des derniers avis. Pour moi c'est bon, je crois que j'ai ce que je veux. Je ferais donc avec le foyer godin. Faut que j'installe radiateurs, chaudière, foyer avec ce qui va autour), toute la tuyauterie et peut être même un ballon d'eau chaude mixte...
Mon dieu ça va être cher. Je vais laisser un peu de travail au plombier pour me soulager des soudures déjà (pas évident d'emprunter un poste), gagner du temps et justifier de la main d'oeuvre qui me permettra d'accèder à la TVA à 5,5%
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