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En lorraine : socopa et gico

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Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
ello,

Je suis de retour de mon week-end recherche de maisons. Jeudi matin, nous sommes allés chez Archicity, cabinet d'architecte MOB. On y est resté plus de deux heures à discuter avec Alain E., qui nous a présenté son mur, une pale copie du mur övoNatur de WeberHaus en moins épais.
En tout cas, il semble connaitre son sujet, quoi qu'il veut a tout prix installer dans la maison des radiateurs à panneaux rayonnant, du tout électrique ... je lui ai parlé d'un poêle à bois et d'une petite chaudière à condensation gaz, il a dit non c'est mieux l'électrique ... Bref, on a parlé budget, et il nous a tout de suite fait comprendre que pour lui, on était bien en dessous de ce qu'il faut. Mais, et j'ai l'impression que tous les constructeurs de MOB font de même, ils ne veulent faire que du HE-HA, comme ça, ça leur prend 2 jours de montage et CIAO.
Donc devis rapide, 30000 euros de fondations et 110000 euros de bois + toiture + portes et fenêtres, pour le reste vous voyez de votre côté.
On attend une offre de sa part.
Vendredi, nous sommes arrivés en allemagne, entre temps on a reçu un coup de fil de Socopa, et devinez quoi : "Bonjour monsieur, je voulais savoir si vous vouliez à tout prix une maison clé en main? En fait, dans le 57, on ne fait que du HEHA ... !!" Quelle surprise

Bref, arrivée vers 09h45 au World of Living, un bus de personnes âgées était dèja là, on va à l'accueil, et on dit à la dame que nous avons rendez-vous avec un conseiller de la région Est. Elle nous donne des badges, du coup nous venons d'économiser 12 euros pour l'entrée.
On va voir le conseiller qui nous annonce, qu'il a une réunion imprévue et qu'il ne pourra nous recevoir qu'à 13h00. Pas grave, on avait l'intention de faire le tour du parc avant. On a donc visiter les maisons témoins, qui sont plus belles les unes que les autres, des finitions magnifiques, et le mur övoNatur n'a rien à voir avec ce qu'on a pu voir au salon du bois d'Epinal. En gros 1h00 de visite des maisons, on est retourné voir une deuxième fois le modèle Harmony qui nous plait bien (après quelques modifs), puis nous sommes allés voir le hall avec les salles de bains, portes, fenêtres, carrelages ... un choix immense. Et à 12h15, direction la cantine de WeberHaus, et à 13h00 nous sommes retournés voir le conseiller.
On a discuté, il nous a présenté WeberHaus, puis nous a fait visiter l'usine. Sacré organisation, c'est vraiment quelque chose à voir !! Puis on a parlé tarif, c'était le point qui nous faisait peur.
Et là, malgré tout ce que j'ai pu lire sur les forums, j'ai été surpris !! Prenons le modéle qui nous plait, finition Bad Komplett 161.317 euros (prix allemagne), pour la france faut rajouter 7% + les fondations = +/- 40000 euros en plus, donc une maison finit pour 200000 euros. Avec, de base triple vitrage, une porte d'entrée quasi blindée à 9 points, et leur systeme de chauffage WohnfühlWärme (VMC double Flux couplé à une pompe à chaleur), et le mur övoNatur. Rien à voir avec la France, qui nous propose pour le même prix ... RIEN !!

Donc, dans deux semaines, un conseiller va venir voir notre terrain, et nous faire une proposition détaillée. Ensuite on pourra enlever le triple vitrage coté SUD, et peut-être se garder quelques travaux pour arriver à moins de 200000 euros, voir même pouvoir prendre une cave ...

Voila, donc je conseille à tout le monde, d'aller au moins jeter un oeil de l'autre côté de la frontière, surtout pour voir la qualité et les finitions par rapport à nos constructeurs français !!

Pour moi, le choix est fait, le prix fera la décision.

Bonne journée
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 400 message Sur Mon Spad (88)
Merci pour ton résumé complet lioc.

Sacré organisation avec cantine et entrée payante !!!!!
(les bus de p'tit vieux ça craint )

Y'a combien de surface habitable et annexes pour 200000 euros ?

Quelle est la composition des murs et plafond ?

Pas etonnnant pour le HEHA des entreprises du 88, car en général , ils soutraitent le second oeuvre.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Sur Mon Spad (88)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
C'est claire que l'entrée payante c'est pas top, et pour les petits vieux, ils sont venus comme on vient dans un parc d'atraction.
Le mur c'est une structure bois de 70*165 mm tous les 60 cm, entre il y a 160 mm de laine minérale, et à l'exterieur il y a encore 100 mm de fibre de bois et côté interieur il y a encore un panneau de bois de 16mm, un freine vapeur et ensuite une plaque de plâtre. Le mur fait dans les 30 cm d'épaisseur. Je vais essayer d'inserer une photo.

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57392,pj_4622.php

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57392,pj_4622.php

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57392,pj_4622.php
Pour les plafonds, c'est 30cm de laine mineral, idem dans la dalle du haut en bois.

J'ai un tas d'autres photos, je les mettrais en ligne.

Bonne soirée
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 400 message Sur Mon Spad (88)
On ne peu etre que séduit par une composition de la sorte. W00t
(hors lobi anti-laine minerale Mad )

Je me permet de renouveler ma question.

Surface habitable et annexes ?W00t
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Sur Mon Spad (88)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 300 message Vosges
+1 aec Edouard! quelle surface pour ce prix ( je me demande si je vais suivre ton récit j'ai trop peur de regretter mes choix lol)
construction MOB
dépot du permis de construire 14 avril
permis de construire accepté 16 mai
accord de la banque
acquisition du terrain juin
implantation de la maison jeudi 27 aout
http://alex88.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
Là on part sur 145 m² habitable, mais pas de garage ni d'annexes, sauf si on décide faire un sous sol. Vu qu'on a un terrain en pente, il se peut que ce soit plus avantageux de faire un sous sol, on verra avec le devis.

Photo d'un mur sur une maison WeberHaus

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57458,pj_4622.php

Notre coup de coeur à 200000 euros (en France)

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57458,pj_4622.php
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 300 message Vosges
[quote="lioc57"]Là on part sur 145 m² habitable, mais pas de garage ni d'annexes, sauf si on décide faire un sous sol. Vu qu'on a un terrain en pente, il se peut que ce soit plus avantageux de faire un sous sol, on verra avec le devis.

Photo d'un mur sur une maison WeberHaus

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57458,pj_4622.php

Notre coup de coeur à 200000 euros (en France)

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57458,pj_4622.php[/quote]

eh bien ça semble prometteur, à suivre de pres (par contre pour le sol j'espère que tu trouveras mieux que nous parce que le prix des projets avec sous sol que nous avons vu...arg....) en tout cas je te souhaite que ton coup de coeur se réalise, ce sont des maisons vraiment sympas...
construction MOB
dépot du permis de construire 14 avril
permis de construire accepté 16 mai
accord de la banque
acquisition du terrain juin
implantation de la maison jeudi 27 aout
http://alex88.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
J'ai l'impression que j'ai mis 3 fois la même photos ...
Je vais retenter :


https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57393,pj_4622.php

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57394,pj_4622.php

Notre coup de coeur :

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_57459,pj_4622.php

J'espère que c'est mieux là !!
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60 message Moselle
Bonjour Lioc,

Merci pour tes infos. En effet socopa ne propose que du HE/HA pour le 57.

WeberHaus fait du sur-mesure? ou maison catalogue?
Quand tu dis 200000€ c"est clé en main avec revêtement de sol?
Sais tu pourquoi ils utilisent de la laine minérale au lieu de la fibre de bois? il me semble que le + de la fibre de bois c'est le déphasage en été.
Messages : Env. 60
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
Bonsoir Dbillet, 200000 euros c'est clée en main avec les sols posés + salle de bain.
Sur leur site, ils disent qu'ils font du sur-mesure, mais je pense que les prix catalogues sont plus interessants. Dans deux semaines, un conseiller se déplace pour voir mon terrain, je pourrais t-en dire plus. Sinon je ne sais pas pourquoi il utilise tel ou tel isolant, mais je pourrai leur demander.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
Question aux spécialistes, en discutant avec un gars d'expèrience (+/- 20 ans, qui bosse au Luxembourg pour des architectes en faisant intervenir des entrepries allemandes), je commence à douter sur les mob en général ...

Voila ce qu'il m'a dit :

je ne te réponds pas pour te contredire ou me justifié...ce n'est pas mon but, ...mais d'essayer à t'aider.

Je me suis donc renseigné concernant le modèle "Weber-haus - Symphony".

1) l'isolation du mur n'est pas 30 cm, mais 26 cm composés d'un panneau en fibres de bois 10 cm devant l'ossature portante (très bien) et de 16 cm de laine de verre entre les poteaux....donc c'est bien de la laine de verre !!

2) accepte volontiers les 30 ans de garantie, je pense qu'il te la faudra vu la "fragilité" de la construction. Le modèle "Symphony" fait partie d'une gamme de petit budget dans la gamme totale Weber-Haus. Comme il s'agit de pans de mur entièrement préfabriqués à l'usine, les points à soucis à long terme se situent aux niveau des joints entre éléments. Vérifie bien que la garantie inclus les raccords entre éléments.

3) porte à 9 fermetures....tout d'abord qu'une porte comporte 5 fermetures ou 9....il n'y a pas de différence pour le cambrioleur...il choisira d'entrer par la fenêtre et à ce prix là tu n'as pas de vitrage anti-effraction.
Et celui qui prends une voiture bélier, avec ces "murs" là, il traverse carrément le mur et n'a pas besoin de s'occuper de la porte.

4) triple vitrage....c'est bien côté nord, côté est et en partie côté ouest, mais c'est une faute de conception côté sud, car un bon double vitrage est une meilleure solution côté sud. Les apports d'énergie en hiver par le rayonnement solaire côté sud dépassent les perditions dûes à une moindre valeur d'isolation thermique U.

Encore un point important...certains constructeurs allemands ont pour des raisons économiques des modèles spéciaux export adaptés aux demandes des différents marchés étrangers. Ces modèles export sont de moindre qualité que les modèles vendus en Allemagne. Le cas le plus flagrant sont les châssis de fenêtres en alu....modèle export identique extérieurement, mais avec une épaisseur de parois moindre pour économiser.

Quelqu'un pour confirmer ou contredire ?? Surtout l'histoire des raccords entre pans de murs, est-ce qu'avec le temps ça bouge ? Est-ce compris dans la garantie ?

Merci
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000
De : Mondelange (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 400 message Sur Mon Spad (88)
lioc57 a écrit:Question aux spécialistes, en discutant avec un gars d'expèrience (+/- 20 ans, qui bosse au Luxembourg pour des architectes en faisant intervenir des entrepries allemandes), je commence à douter sur les mob en général ...

Voila ce qu'il m'a dit :

je ne te réponds pas pour te contredire ou me justifié...ce n'est pas mon but, ...mais d'essayer à t'aider.

Je me suis donc renseigné concernant le modèle "Weber-haus - Symphony".

1) l'isolation du mur n'est pas 30 cm, mais 26 cm composés d'un panneau en fibres de bois 10 cm devant l'ossature portante (très bien) et de 16 cm de laine de verre entre les poteaux....donc c'est bien de la laine de verre !!

Beaucoup de mob sont isolées avec ldv.
La ldv n'est plus la meme qu'il y a 30 ans.
Chacun ses convictions, moi ça ne pose pas de problemes.


2) accepte volontiers les 30 ans de garantie, je pense qu'il te la faudra vu la "fragilité" de la construction. Le modèle "Symphony" fait partie d'une gamme de petit budget dans la gamme totale Weber-Haus. Comme il s'agit de pans de mur entièrement préfabriqués à l'usine, les points à soucis à long terme se situent aux niveau des joints entre éléments. Vérifie bien que la garantie inclus les raccords entre éléments.

C'est de l'ossature en 70*165 !!!! si avec ça, ils ne sont pas capable de joindres corretement les morçeaux
Y'a des mob en 90*40 ou 90*38.
La course à l'économie pousse parfois les entreprises à gratter gratter gratter......


3) porte à 9 fermetures....tout d'abord qu'une porte comporte 5 fermetures ou 9....il n'y a pas de différence pour le cambrioleur...il choisira d'entrer par la fenêtre et à ce prix là tu n'as pas de vitrage anti-effraction.
Et celui qui prends une voiture bélier, avec ces "murs" là, il traverse carrément le mur et n'a pas besoin de s'occuper de la porte.

Ca c'est bien vrai. Mais mob ou maison béton, le cambrioleur rentre de toute façon.
Et pis voiture belier faut etre nimportawak , il est si facile de fracasser une fenetre et ça fait moins de bruit.


4) triple vitrage....c'est bien côté nord, côté est et en partie côté ouest, mais c'est une faute de conception côté sud, car un bon double vitrage est une meilleure solution côté sud. Les apports d'énergie en hiver par le rayonnement solaire côté sud dépassent les perditions dûes à une moindre valeur d'isolation thermique U.

yes jamais de triple Vitrage coté sud !!!!
Je te conseille de faire une recherche maison passive avec google.
Tu vas apprendre beaucoup des conceptes de bon sens qui ne s'appliquent pas uniquement sur les maisons passives.


Encore un point important...certains constructeurs allemands ont pour des raisons économiques des modèles spéciaux export adaptés aux demandes des différents marchés étrangers. Ces modèles export sont de moindre qualité que les modèles vendus en Allemagne. Le cas le plus flagrant sont les châssis de fenêtres en alu....modèle export identique extérieurement, mais avec une épaisseur de parois moindre pour économiser.

Quelqu'un pour confirmer ou contredire ?? Surtout l'histoire des raccords entre pans de murs, est-ce qu'avec le temps ça bouge ? Est-ce compris dans la garantie ?

Merci
Picto recompense Photographe
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De : Sur Mon Spad (88)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
Merci de tes réponses, pour le triple vitrage côté SUD, je le savais . Je bosse aussi au luxembourg, et ce matin dans le journal, en première page : Faire construire peut être une vraie galère - Signer avec une entreprise étrangère peut causer de multiples tracas... et il parle des entreprises allemandes et des problèmes pour faire marcher la garantie ...

Avec WeberHaus, je ne pense pas qu'il y aura des soucis mais qui peut le dire ?! Sinon, tu penses que côté jointure y a pas de soucis, ça me rassure, en fait je ne m'étais jamais posé la question avant qu'il soulève ce point.

Bon, je continue mes lectures sur les mob

Bonne journée
Picto recompense Super photographe
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Super bloggeur Env. 2000 message Angoulême (16)
Mon cousin a fait construire WeberHaus, et ils sont très contents des prestations et du suivi de chantier. J'ai visité leur maison, c'est vraiment le top, et en plein été une fraicheur !, à croire qu'il y avait la clim. Voilà ma contrib.
Picto recompense Super bloggeur
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De : Angoulême (16)
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Super photographe Env. 1000 message Mondelange (57)
fanf a écrit:Mon cousin a fait construire WeberHaus, et ils sont très contents des prestations et du suivi de chantier. J'ai visité leur maison, c'est vraiment le top, et en plein été une fraicheur !, à croire qu'il y avait la clim. Voilà ma contrib.


Merci, c'est quel model ?? Tu pourrais lui demander en combien de temps ils ont installé la maison? Il a pris quoi comme système de chauffage?
Picto recompense Super photographe
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De : Mondelange (57)
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