Chauffage aérothermie + poêle à granulés

bonjour,

azimut a écrit:

...
Je vais bientôt commencer la construction de ma maison et j'ai orienté mon choix pour le chauffage ...

faudrait surtout orienter ton choix vers un complément d'isolation !!
15kw pour 130m2 soit le vendeur s'est copieusement trompé soit z'ont oublié l'isolant dans ta maison.

dans ton profil tu devrais mettre 25 ou Franche Comté parce que... Etupes Valentigney et Audincourt, tout le monde ne sait pas où çà se situe... cela peut faire varier les réponses ou les conseils pour le confort d'hiver



Sinon, je suis toujours "pour" les planchers eau, avec une PAC pourquoi pas mais dans ta région... va falloir y mettre le prix si tu ne veux pas qu'elle tourne 24h/24 sur la resistance ... et encore, franchement pas certaine que ce soit une bonne idée ; perso je n'oserais pas te la vendre et je serais curieuse de voir le devis à 15kw.

Mais bon, ce n'est pas le sujet pour le moment, il faut vraiment revoir l'isolation car un plancher eau, on pourra toujours choisir le chauffage qui va avec plus tard.

voili, voilou, racontes nous... ton isolation qu'on essaie de faire mieux
pour rappel, economie entre isolation et PAC :
pour utiliser une PAC moins puissante et donc moins chère de 1000 € il suffirait d'ajouter 200 € d'isolant et pour moi ta PAC a au moins 6-7kw de trop .

tu es en CCMI ou tu passes par des artisans ? tout est signé ?

azimut a écrit:

Je vais bientôt commencer la construction de ma maison et j'ai orienté mon choix pour le chauffage vers l'aérothermie (air/eau).
Ma question porte sur l'acquisition ou non d'une poele a bois comme chauffage d'appoint.
d'après vous est-ce nécéssaire d'avoir un second type de chauffage en complément (ou en remplacement) de la PAC.

Bonsoir, si vous choisissez du air-eau, l'appoint au bois ne sera pas l'idéal.

Oui et quelle est l'isolation ?

azimut a écrit:

Bonjour à tous

Je vais bientôt commencer la construction de ma maison et j'ai orienté mon choix pour le chauffage vers l'aérothermie (air/eau). Ma maison, sera sur 3 niveaux, garage, rdc (séjour, cuisine, une chambre et wc), et un étage (3 chambres, sdb et wc) le tout pour environ 130 m² (70m² le rdc et 60m² l'étage).

je compte installé un chauffage au sol au rdc et radiateur à l'étage. Un premier devis à permis de définir une puissance de la PAC à 15 Kw.

Ma question porte sur l'acquisition ou non d'une poele a bois comme chauffage d'appoint.

d'après vous est-ce nécéssaire d'avoir un second type de chauffage en complément (ou en remplacement) de la PAC.

Merci d'avance.

Si j’ai bien lu ! Une PAC air eau de 15 kW h nominal (à +7°C) pour chauffer les 70 m2 du RDC. Ca donne une puissance installée de 214 W h au m2. Pour des températures d’air qui remontent au-dessus de 0°C dans la journée, il faut viser 80 W h par m2. C’est suffisant pour une raison simple.
En dessous des températures que j’indique, l’unité extérieure n’est plus utilisable dans des conditions acceptables. Les dégivrages intensifs, les pertes de performances des produits frigorigènes conduisent à des COP proches de 1. De plus le matériel risque d’être endommagé par la formation de glace. En général, les installateurs surdimensionnent pour que ça se « démerde » ! Le surdimensionnement ne résous rien et fait baisser les performances de la PAC à cause des démarrages fréquents en demi-saison. Je ne parle pas de l’investissement ! ! !
Il faut impérativement un chauffage de remplacement capable de restituer 120 W h par m2. C’est la puissance nécessaire pour faire face à des chutes de températures qui vont jusqu’à –20°C. Un chauffage de remplacement peut servir de chauffage d’appoint. J’admets que la maison est bien isolée

bonsoir,

Cornychon a écrit:

...J’admets que la maison est bien isolée

tu l'as lu où .????

***** a écrit:

bonsoir,

Cornychon a écrit:

...J’admets que la maison est bien isolée

tu l'as lu où .????

Tu as raison, il n'y a rien à lire au sujet de l'isolation !
C'est la raison pour laquelle, J'admets à titre de simple hypothèse
que l'isolation est faite dans les règles de l'art actuelles.

Cornychon a écrit:

il n'y a rien à lire au sujet de l'isolation !
C'est la raison pour laquelle, J'admets à titre de simple hypothèse
que l'isolation est faite dans les règles de l'art actuelles.

et tu crois vraiment que le dimensionnement de la PAC correspond à une isolation correcte ?

et tu crois vraiment que c'est un système de chauffage à conseiller dans cette région ?

La PAC n'est de toute façon pas une solution à conseiller tout court.

***** a écrit:

Cornychon a écrit:

il n'y a rien à lire au sujet de l'isolation !
C'est la raison pour laquelle, J'admets à titre de simple hypothèse
que l'isolation est faite dans les règles de l'art actuelles.

et tu crois vraiment que le dimensionnement de la PAC correspond à une isolation correcte ?

et tu crois vraiment que c'est un système de chauffage à conseiller dans cette région ?

La puissance installée par m2 que je préconise correspond aux besoins,
dans le cadre des limites que j'indique.

Je ne conseille pas un système de chauffage.
Pour le système de chauffage pris comme hypothèse dans le sujet, J'indique en fonction
des températures, les limites d'utilisation et les baisses très importantes
des performances.

Cornychon a écrit:

La puissance installée par m2 que je préconise correspond aux besoins,
dans le cadre des limites que j'indique.

oui, bien sur, avec ton hypothétique "maison bien isolée"

Cornychon a écrit:

Je ne conseille pas un système de chauffage.
Pour le système de chauffage pris comme hypothèse dans le sujet, J'indique en fonction
des températures, les limites d'utilisation et les baisses très importantes
des performances.

oui, j'ai bien lu le blabla mais réponds simplement à ma question :

penses-tu vraiment qu'une PAC est à conseiller dans cette région ?

oui, j'ai bien lu le blabla mais réponds simplement à ma question :

penses-tu vraiment qu'une PAC est à conseiller dans cette région ? [/quote]

Si j’avais une maison comme ça, je prendrais des convecteurs électriques bas de
gamme pour toute la maison.
C’est tellement plus simple ! ! Je préférerais payer 300 € de plus par hiver
que d’investir dans des usines à gaz qu’il faut entretenir.
Mais le propriétaire de cette maison fait ce qu’il veut.

Pardon pour le blabla un peu technique ! Je reconnais que ce n’est pas toujours
accessible à ceux qui n’ont pas quelques notions sur les bases
fondamentales de la thermodynamique ! !

Cornychon a écrit:

Si j’avais une maison comme ça, je prendrais des convecteurs électriques bas de
gamme pour toute la maison.
C’est tellement plus simple ! ! Je préférerais payer 300 € de plus par hiver
que d’investir dans des usines à gaz qu’il faut entretenir.

Moins on consomme d'électricité, mieux c'est pour la protection de l'environnement.
Des panneaux rayonnants, oui mais à condition d'avoir un isolation très performante, et un appoint bois.

Cornychon a écrit:

Si j’avais une maison comme ça, je prendrais des convecteurs électriques bas de
gamme pour toute la maison. ..
Pardon pour le blabla un peu technique ! Je reconnais que ce n’est pas toujours
accessible à ceux qui n’ont pas quelques notions sur les bases
fondamentales de la thermodynamique ! !

15kw et tu conseilles des convecteurs
c'est quoi ton but ? plus tes conneries sont énormes plus çà augmente ton auto-satisfaction ?

je te rappelle une fois de plus que tu es sur un forum de construction où les gens viennent poser les questions sur les sujets qu'ils ne maitrisent pas alors il faudrait répondre clairement aux questions et arrêter de t'écouter raconter n'importe quoi pour le plaisir de faire des blabla...

sinon reste devant ton miroir, ce sera bénéfique pour tous.

Un peu de modération.

C'est sûr que 15 kW, il y a un problème.

=> Isaac, je ne t'ai rien demandé,arrêtes un peu de prendre les gens pour des zozos.
ici tu conseilles des rayonnants et sur un autre post tu critiques un plancher elec :

isaac a écrit:

Chauffage électrique ou sol ! Mais ça pousse comme des champignons !

si ce n'est pas juste pour pourrir les posts, faudra expliquer... vraiment vous faites la paire.


et Azimut va faire comme beaucoup : signer le devis car les réponses ici sont du grand n'importe quoi.
vous êtes lamentables.

Pour le même budget, à choisir entre un plancher électrique ou des panneaux rayonnants avec une isolation poussée, je choisis la configuration la plus responsable, soit la deuxième.

J'ai déjà expliqué le raisonnement, mais à chaque nouveau post, tu joues au poisson rouge.

***** a écrit:

Cornychon a écrit:

Si j’avais une maison comme ça, je prendrais des convecteurs électriques bas de
gamme pour toute la maison. ..
Pardon pour le blabla un peu technique ! Je reconnais que ce n’est pas toujours
accessible à ceux qui n’ont pas quelques notions sur les bases
fondamentales de la thermodynamique ! !

15kw et tu conseilles des convecteurs
c'est quoi ton but ? plus tes conneries sont énormes plus çà augmente ton auto-satisfaction ?

je te rappelle une fois de plus que tu es sur un forum de construction où les gens viennent poser les questions sur les sujets qu'ils ne maitrisent pas alors il faudrait répondre clairement aux questions et arrêter de t'écouter raconter n'importe quoi pour le plaisir de faire des blabla...

sinon reste devant ton miroir, ce sera bénéfique pour tous.

OK vous avez raison ! Vous pouvez passer à des approches sérieuses chiffrées.
Vous choisissez trois solutions avec les énergies et le mode de transfert d’énergie que vous voulez.
Introduisez tout de même le chauffage par radiateurs convecteurs électriques bas de gamme.
Comparer les coûts de consommation énergétique annuelle
Donner en fonction du coût de l’argent les retours sur investissement.

Après on pourra discuter sur des données caractérisées.

Attendons de voir ce que Madame conseille, car pour l'instant c'est un plancher à eau sans énergie précise
(solaire ou chaudière électrique j'imagine ).

isaac a écrit:

Attendons de voir ce que Madame conseille, car pour l'instant c'est un plancher à eau sans énergie précise (solaire je parie )
_________________
La pollution sera le fléau de demain.
.

bien sur que si le solaire est possible ce sera une solution à envisager en fonction de la toiture, surtout dans le Doubs, z'ont pas des pentes à 30° et rarement des toitures terrasses.
Faudrait savoir : tu prêches bio-clim écolo à tout va (jusque dans ta signature) et à coté de çà tu critiques le solaire dès que tu peux, tu installes des fenetres PVC-alu... faudrait être cohérent entre tes "prêches" et tes choix.

Ceci dit pour le "attendons de voir..." il me semble que j'ai déja répondu :
vu le besoin de chauffage annoncé j'attends de voir : L'ISOLATION.

Quand je vous dis que vous faites la paire !

cornichon a écrit:

...Comparer les coûts de consommation énergétique annuelle ...

NAN !!! PAS SANS ISOLATION

Citation:

Donner en fonction du coût de l’argent les retours sur investissement.

et là, dsl je n'ai pas compris le coût de l'argent varie selon quel critère ?

Me justifier, c'est me mettre à ton niveau, ce qui ne me dérange aucunement : je risque de partir sur du PVC-alu pour mes 3 coulissants vu que cette gamme m'apportera une étanchéité à l'air A*4, importante pour mon projet BBC avec VMC double-flux probable. Et c'est mieux que du tout alu. Le reste sera en PVC.

La parenthèse étant terminée, j'espère que le prochain message viendra d'Azimut, afin que la discussion puisse évoluer.

***** a écrit:

isaac a écrit:

Attendons de voir ce que Madame conseille, car pour l'instant c'est un plancher à eau sans énergie précise (solaire je parie )
_________________
La pollution sera le fléau de demain.
.

Citation:

Quand je vous dis que vous faites la paire !

cornichon a écrit:

...Comparer les coûts de consommation énergétique annuelle ...

NAN !!! PAS SANS ISOLATION

Citation:

Donner en fonction du coût de l'argent les retours sur investissement.

et là, dsl je n'ai pas compris le coût de l'argent varie selon quel critère ?

Lorsqu'on veut comparer différents types de chauffage, il faut prendre des hypothèses proches de la réalité.
Cette maison qui reste à construire aura une isolation thermique conforme à ce que préconise la RT 2005. La consommation globale à prendre en compte est 85 kWh/m2/an. Tu peux commencer à faire des calculs partant de cette hypothèse! !
Si tu ne comprends pas ce qu'est un retour sur investissement ce n'est pas grave. Ne compte pas les intérêts. Tu divises le cou des investissements par les économies réalisées chaque année. Les comparaisons resteront valables.
Toi qui est une professionnelle, choisi des hypothèses, le tout est d'indiquer les valeurs utilisées dans tes calculs.

Cornychon a écrit:

Toi qui est une professionnelle, choisi des hypothèses, le tout est d'indiquer les valeurs utilisées dans tes calculs.

Quoi c'est une professionnelle ??!

Bonsoir,

Pourquoi pas une chaudière à pellet , parce que au niveau cout cela se tiens, Pac+ poêle à pellet = chaudière pellet.

Mais de toute façon soigne ton isolation,

@+ Éric

Oui je préfère aussi.

Bonjour,

désolé pour l'absence

alors pour l'isolation comme c'est une maison neuf ca se fera selon les règles, c'est a dire isolation de l'intérieur (laine de verre de 200 mm)
le coef d'isolation pris par le vendeur est de 0.93
pour la puissance le surdimmensionnement de 20% est compris dans les 15KW
dans les 15KW une résistance de 6KW est compris pour les jours de gèle, autre précision l'eau chaude sera également produite par la PAC

mais j'avoue que je suis perdu suite à vos remarques, vous croyez vraiment que dans le coin ou j'habite une tel installation sera inefficace
l'étude à été chiffré a 18 000 € TTC sachant qu'il y a le credit d'impots à déduire

azimut a écrit:

Bonjour,

désolé pour l'absence

alors pour l'isolation comme c'est une maison neuf ca se fera selon les règles, c'est a dire isolation de l'intérieur (laine de verre de 200 mm)
le coef d'isolation pris par le vendeur est de 0.93
pour la puissance le surdimmensionnement de 20% est compris dans les 15KW
dans les 15KW une résistance de 6KW est compris pour les jours de gèle, autre précision l'eau chaude sera également produite par la PAC

mais j'avoue que je suis perdu suite à vos remarques, vous croyez vraiment que dans le coin ou j'habite une tel installation sera inefficace
l'étude à été chiffré a 18 000 € TTC sachant qu'il y a le credit d'impots à déduire

Je constate qu’***** ne montre plus son nez lorsqu’il s’agit de faire des approches théoriques qui reposent sur les règles fondamentales de la physique.
Il n’est jamais possible de faire des calculs sans prendre des hypothèses. Le tout est de les annoncer pour que chacun puisse y faire référence pour corriger par des valeurs prises sur d’autres sources officielles. Pas celles des plaquettes publicitaires issues d’arguments pseudo scientifiques.

Lorsque l’isolation est conforme aux exigences de la RT 2005, la restitution énergétique globale en plaine est de 85 kW h m2 / an.
Pour 130 m2 on peut estimer une consommation annuelle de 130 x 85 = 11 000 k w h
.
Il est donc facile d’établir la facture type annuelle pour chaque combustible.

Chauffage au bois (après deux années de coupe)
1Kg de bois de chêne coupé depuis deux ans a un pouvoir calorifique de 4000 Kcal
1kw/h = 860 Kcal/h
4000/860 = 4.6 kW/h
1 Kg de bois a un pouvoir calorifique de 4.6 kW/h
La masse volumique d’un stère de bois de chauffage est en moyenne de 400 Kg la stère.
A 60 € la stère le Kg de bois coûte 0.15 €
Un kg de bois a un pouvoir énergétique de 4.6 kW/h
Un kW/h bois coûte 0.033 €
Avec un rendement de 80 % dans un bon poêle
Le prix du kW h bois restitué est de 0.04 €
Ce prix est valable pour les granulés
La facture annuelle pour 130 m2 s’élèverait à 11 000 x 0.04 = 440 €

Chauffage au gaz naturel
Le prix du gaz est d’environ 0.040 € de KW/h
Le rendement d’une chaudière est d’environ 90 %
Le prix du kW h restitué est d’environ 0.044 €
La facture annuelle pour 130 m2 s’élèverait à 11 000 x 0.044 = 484 €

Chauffage au gasoil domestique
Le gasoil domestique est proche de 0.6 € le litre
Le pouvoir calorifique de fuel est en gros de 10 kw.h par litre
Avec une chaudière qui a un rendement de 90%
le prix du kW h restitué est de 0.054 € le kW h
La facture annuelle pour 130 m2 s’élèverait à 11 000 x 0.054 = 594 €

Chauffage électrique par radiateurs (tous types)
Du plus simple en convection naturelle au plus sophistiqué, ils ont tous un rendement de 100%. Tous les baratins qui sont autour sont des argument pseudo scientifiques qui sont valables pour exploiter la crédulité des gens.
Pour un abonnement heures creuses, heures pleines, avec abonnement et taxes
le prix du kW h restitué est de 0.13 € le kW h
La facture annuelle pour 130 m2 s’élèverait à 11 000 x 0.13 = 1430 €

Chauffage par pompe à chaleur
Pour un hiver complet il faut compter un COP de 3 max
le prix du kW h restitué est de 0.043 euros le kW h
La facture annuelle pour 130 m2 s’élèverait à 11 000 x 0.043 = 473 €


Comparaison des factures annuelles sous forme graphique.

Rad électrique.....€ € € € € € € € € € € € € €....1430 €
Gasoil...............€ € € € € €....................594 €
Gaz naturel........€ € € € €.......................484 €
PAC..................€ € € € €......................473 €

On voit qu’en gros, se chauffer électrique coûte deux fois plus cher qu’avec les autres combustibles.
Il faut noter que le chauffage au gasoil à frôlé le prix de l’électricité il y a peu de temps ! !

Pour ce qui est des investissements, il suffit de demander trois devis différents à des professionnels.

Bon courage,

Salut, tu oublies les abonnements électriques (y compris pour PAC) et gaz, et les entretiens obligatoires.

Ils ne rentrent pas dans la consommations, mais vont définir la facture finale du chauffage.

Par contre, pourquoi donnes-tu un budget bois équivalent à celui du granulés ?

Et bien sûr que les émetteurs électriques ont le même rendement proche de 100 %, sauf que certains seront plus économiques car moins sollicités, comme le chauffage au sol qui, avec une température de consigne de 17°, apportera un confort comparable avec 18 ou 19° nécessaires avec des panneaux rayonnants. Peut-être un peu moins d'efficacité si finition non conductrice (du type plancher bois). Le manque de réactivité du plancher ne pouvant pas aussi bien s'adapter au besoin (apports solaires, maison inoccupée la journée), l'économie sera peut-être revue à la baisse... Quitte à partir sur de l'électrique (chose que je déconseille), autant que ce soit dans des panneaux rayonnants pour laisser du budget à un renforcement d'isolation.

isaac a écrit:

Salut, tu oublies les abonnements électriques (y compris pour PAC) et gaz, et les entretiens obligatoires.

Ils ne rentrent pas dans la consommations, mais vont définir la facture finale du chauffage.

Par contre, pourquoi donnes-tu un budget bois équivalent à celui du granulés ?

Et bien sûr que les émetteurs électriques ont le même rendement proche de 100 %, sauf que certains seront plus économiques car moins sollicités, comme le chauffage au sol qui, avec une température de consigne de 17°, apportera un confort comparable avec 18 ou 19° nécessaires avec des panneaux rayonnants. Peut-être un peu moins d'efficacité si finition non conductrice (du type plancher bois). Le manque de réactivité du plancher ne pouvant pas aussi bien s'adapter au besoin (apports solaires, maison inoccupée la journée), l'économie sera peut-être revue à la baisse... Quitte à partir sur de l'électrique (chose que je déconseille), autant que ce soit dans des panneaux rayonnants pour laisser du budget à un renforcement d'isolation.

Il faut lire et relire ce que j’ai marqué, tu auras des réponses.
J’aime bien lorsque des intervenants contestent des chiffres d’une manière significative. A condition d’en apporter des nouveaux et d’en donner les sources.
Ta réponse s’accumule à celles qui sont de nature à semer la pagaille. Lorsqu’on n’est pas en mesure de prouver scientifiquement ce que l’on avance, dans l’intérêt de ceux qui posent des questions, il est préférable de ne rien dire.
Ceci étant bonne journée, Je vais faire de la barbouille sur mes volets

Tu serais pas cousin avec le meloncornychon ? parce t'as tout l'air d'en avoir un gros

Citation:

Lorsque l’isolation est conforme aux exigences de la RT 2005, larestitution énergétique globale en plaine est de 85 kW h m2 / an.
Pour 130 m2 on peut estimer une consommation annuelle de 130 x 85 = 11 000 k w h

Ca sort d'où ça ? Tes références STP ?
Ton raisonnement sur les moyennes en plaine, ça tient la route pour un patelin proche de Montbéliard dans le Doubs ?

fredoche a écrit:

Tu serais pas cousin avec le meloncornychon ? parce t'as tout l'air d'en avoir un gros

Citation:

Lorsque l%u2019isolation est conforme aux exigences de la RT 2005, larestitution énergétique globale en plaine est de 85 kW h m2 / an.
Pour 130 m2 on peut estimer une consommation annuelle de 130 x 85 = 11 000 k w h

Ca sort d'où ça ? Tes références STP ?
Ton raisonnement sur les moyennes en plaine, ça tient la route pour un patelin proche de Montbéliard dans le Doubs ?

Je ne veux pas m'amuser à justifier tout ce que je dis. A toi de prouver par des documents officiels ou des données scientifiques que ce que je dis est faux !

Cornychon a écrit:

A toi de prouver par des documents officiels ou des données scientifiques que ce que je dis est faux !

bien sur

et toi tes docs officiels et scientifiques ils sont où ?

ca marche ton labo au fait ?

fredoche a écrit:

Cornychon a écrit:

A toi de prouver par des documents officiels ou des données scientifiques que ce que je dis est faux !

bien sur

et toi tes docs officiels et scientifiques ils sont où ?

ca marche ton labo au fait ?

Je te dis que 2 + 2 = 5
Prouve moi que c'est faux ???

Cornychon a écrit:

Il faut lire et relire ce que j’ai marqué, tu auras des réponses.
J’aime bien lorsque des intervenants contestent des chiffres d’une manière significative. A condition d’en apporter des nouveaux et d’en donner les sources.
Ta réponse s’accumule à celles qui sont de nature à semer la pagaille. Lorsqu’on n’est pas en mesure de prouver scientifiquement ce que l’on avance, dans l’intérêt de ceux qui posent des questions, il est préférable de ne rien dire.
Ceci étant bonne journée, Je vais faire de la barbouille sur mes volets

J'ai relu ton message.

Cornychon a écrit:

Chauffage au bois (après deux années de coupe)
1Kg de bois de chêne coupé depuis deux ans a un pouvoir calorifique de 4000 Kcal
1kw/h = 860 Kcal/h
4000/860 = 4.6 kW/h
1 Kg de bois a un pouvoir calorifique de 4.6 kW/h
La masse volumique d’un stère de bois de chauffage est en moyenne de 400 Kg la stère.
A 60 € la stère le Kg de bois coûte 0.15 €
Un kg de bois a un pouvoir énergétique de 4.6 kW/h
Un kW/h bois coûte 0.033 €
Avec un rendement de 80 % dans un bon poêle
Le prix du kW h bois restitué est de 0.04 €
Ce prix est valable pour les granulés
La facture annuelle pour 130 m2 s’élèverait à 11 000 x 0.04 = 440 €

Peux-tu m'expliquer s'il te plait, pourquoi tu dis que le prix du kWh d'un chauffage aux bûches est le même qu'avec les granulés ?

Merci.

Pour ce qui est du plancher chauffant, les témoignages rapportent que la consigne de température de chauffage est inférieure d'un ou deux degrés, à confort équivalent, par rapports à des émetteurs dispersés (radiateurs), ce qui répond à la logique de sensation humaine. Je ne parle pas de dissipation ou de rendement.

Bonjour,

je vais faire plusieurs devis comme tu dis cornychon pour voir déja ce que les autres me propose comme puissance à installé et aussi pour comparé le prix.

sinon pour le poêle à granulé j'en mettrai bien un mais un petit juste pour compensé un peu pendant les hivers un peu rudes quand y'a beaucoup de déperditions

merci

Citation:

Peux-tu m'expliquer s'il te plait, pourquoi tu dis que le prix du kWh d'un chauffage aux bûches est le même qu'avec les granulés ?

Merci.

Pour ce qui est du plancher chauffant, les témoignages rapportent que la consigne de température de chauffage est inférieure d'un ou deux degrés, à confort équivalent, par rapports à des émetteurs dispersés (radiateurs), ce qui répond à la logique de sensation humaine. Je ne parle pas de dissipation ou de rendement.

[/quote]

Pourquoi poses-tu la question ? Va voir le pouvoir calorifique et le prix au kg des deux produits. Tu viendras ensuite donner ta réponse.

Je ne sais pas si je suis un humain, mais lorsque je chauffe une maison, une seule chose compte, la température des pièces à vivre. Je laisse le reste aux commerçants qui jouent sur du marginal pour vendre leur camelote ! !

Va te promener dans une maison avec plancher chauffant, et tu essaies d'estimer la température.

Des tests sérieux ont prouvé que même la couleur des pièces influençait sur la température ressentie...

isaac a écrit:

Va te promener dans une maison avec plancher chauffant, et tu essaies d'estimer la température.

Des tests sérieux ont prouvé que même la couleur des pièces influençait sur la température ressentie...

Plancher chauffant ou pas, je suis bien lorsque la température d’un local se trouve entre 21 et 22°C à 2 mètres de hauteur par rapport au plancher. Il y a bien sur des centaines de paramètres qui jouent sur le ressenti des gens dans un local. Je dis simplement que ce sont des phénomènes marginaux qui n’ont aucun intérêt sur le chauffage proprement dit.
Maintenant si tu veux faire des économies de 30 à 40% sur ton chauffage électrique, tout en recevant de la chaleur bio active dépourvue de charges électriques néfastes pour la santé, je te conseille ces radiateurs ! ! ! ! !
http://radiateur-ceramique-e[...]nomique.htm

Si tu veux connaître quelques paramètres qui influent sur le ressenti des gens, amuse-toi à lire ce lien
http://www.karosystemes.com/[...]iles/04.pdf

J’insiste lourdement, le seul paramètre qui domine et écrase tous les autres, c’est la température de l’air en régime stabilisé. C'est-à-dire dans un local ou la température recherchée est à l’asymptote depuis plusieurs heures.
Je ne parle pas des radiateurs rayonnant qui fonctionnent à des températures de 800 à 900 °C utilisés sur des terrasses, garages, églises, marchés,. . . . .C’est une autre histoire. Les rayonnants basses températures sont valables pour faire tourner le commerce ! !

Cornychon a écrit:

J’insiste lourdement, le seul paramètre qui domine et écrase tous les autres, c’est la température de l’air en régime stabilisé. C'est-à-dire dans un local ou la température recherchée est à l’asymptote depuis plusieurs heures.

Je ne peux qu'abonder en faveur d'isaac.
Le paramètre qui domine, quand on parle de chauffage, c'est le cerveau. Et effectivement le cerveau, c'est des millions de stimuli de toutes natures qu'il traite à l'instant. Quand on parle de confort, de ressenti, ce n'est pas une thermistance, que ça te plaise ou non. Chaque cerveau est différent, c'est pour ça que nous parlons d'individus, pas de fourmis ouvrières ou soldats.

Mais ta culture scientifique et technique t'oblige à percevoir et réduire ça à une mesure physique. Conserve tes convictions (tes œillères si tu préfères), mais s'il te plait ne nous les impose pas quand elles sont erronées. En plus tu cites un document que tu ferais bien de lire avec plus d'attention, car il dit exactement le contraire de ce que tu "insistes lourdement"

Merci de préciser que pour toi le paramètre dominant lorsqu’on parle chauffage est le cerveau. Dans ces conditions, il n’y a rien à ajouter ! !
Pour moi, le chauffage correspond à un ou plusieurs générateurs de chaleur qui permettent d’assurer le maintien d’une température dans les pièces habitables d’une maison, et ce, quelles que soient les conditions climatiques extérieures.

Oui le maintien d'une température confortable dans les pièces, qui sera différente si tu te retrouves dans une véranda simple vitrage au nord, ou dans une maison bien isolée.

Avec des thermomètres affichant 19° dans les deux cas, un inconfort se fera ressentir dans la véranda.

isaac a écrit:

Oui le maintien d'une température confortable dans les pièces, qui sera différente si tu te retrouves dans une véranda simple vitrage au nord, ou dans une maison bien isolée.

Avec des thermomètres affichant 19° dans les deux cas, un inconfort se fera ressentir dans la véranda.

Je suis entièrement d’accord avec toi ! ! Mais pourquoi auras tu une impression de froid dans la véranda ???

A cause de la température froide des parois, auxquelles tu cèdes des calories.

isaac a écrit:

A cause de la température froide des parois, auxquelles tu cèdes des calories.

Pour faire très simple OUI . . .

Donc si tu as des parois chaudes...