Menuiseries pour BBC : les compromis

Camore,

Bieber est du haut de gamme. Je ne savais pas qu'il faisait du PVC d'ailleurs. La différence de prix peut s'expliquer en partie par la performance thermique qui est meilleure et surtout le classement AEV qui n'a rien à voir.

En même temps, la différence de performance s'explique par le fait que le coulissant à translation que te propose BIEBER est généralement meilleur que le simple coulissant.

Si tu as de la doc sur leurs produits PVC, je suis intéressé.

Bonne continuation

Bonjour, aujourd'hui mon constructeur m'a demandé si je voulais enlever du contrat le reste de mes menuiseries (il en a marre de moi).

Donc je suis libre...

camore a écrit:

- Coulissant simple alu + VRE, 2400 x 2150 : moins cher 1509 € HT, deux autres devis autour de 2220 € HT
- Coulissant simple alu + VRE, 1800 x 2150 : moins cher 1292€ HT, deux autres devis autour de 2060 € HT
Pourles coulissants simples, un seul menuisier a été capable de me donnerles caractéristiques thermiques (un des deux plus chers) : Uw = 1.8W/m2.K, A*2 E*5b V*A2

A*2 c'est vraiment crevé.

Ce que je cherche, c'est du PVC à frappe, et du coulissant, le tout en A*4, dans un budget raisonnable.

Qui conseille quoi finalement ?

Bonjour

Isaac, as tu regarder du coté de Technal et leur gamme Galenne pour les coulissant a relevage ?

@+

Bonjour,

Nouveaux devis reçus aujourd'hui :

- Coulissant à translation Finstral PVC + VRE, 2400 x 2150 : 4 094 € HT (dont 1000 € HT de VRE)
- Coulissant à translation Finstral PVC + VRE, 1800 x 2150 : 4 094 € HT (dont 1000 € HT de VRE)

- Coulissant à translation Internorm PVC + VRE, 2400 x 2150 : 3 263 € HT (dont 828 € HT de VRE)
- Coulissant à translation Internorm PVC + VRE, 1800 x 2150 : 3 148 € HT (dont 828 € HT de VRE)

- Coulissant à translation Kline alu + VRE, 2400 x 2150 : 2 930 € HT (dont 828 € HT de VRE)
- Coulissant à translation Kline alu + VRE, 1800 x 2150 : 2 772 € HT (dont 828 € HT de VRE)

Alors je sais bien que c'est du haut de gamme mais c'est quand même très cher, surtout que pour ces produits il n'y a pas de "milieu de gamme".

Pour mémoire :

vimeux a écrit:

Boujour
voila pour mes prix
en 240/215 c'est pour moi 2300HT avec coffre volet elec lame alu intégré ou en 180/215 2042HT
ou
1695HT et 1488HT sans volet roulant pour ceux qui comme moi passe avec des coffres tunnel

J'ai contacté deux menuisiers Technal, apparemment il faut un outillage spécial pour la gamme Galène donc ils ne font pas

Conclusion, je ne suis guère plus avancé qu'au début.


Edit :

Citation:

Bieber est du haut de gamme. Je ne savais pas qu'il faisait du PVC d'ailleurs. La différence de prix peut s'expliquer en partie par la performance thermique qui est meilleure et surtout le classement AEV qui n'a rien à voir.

En même temps, la différence de performance s'explique par le fait que le coulissant à translation que te propose BIEBER est généralement meilleur que le simple coulissant.

Si tu as de la doc sur leurs produits PVC, je suis intéressé.

Pour la doc il faut aller sur le site de Bieber PVC, et contacter un de leurs revendeurs.

Sinon je sais bien que la qualité se paye, que Bieber Finstral et Internorm c'est du haut de gamme et que le coulissant à translation est plus performant, mais de là à payer 1500 à 2000 € de plus par menuiserie...
Ca ne me parait pas justifié (voir la différence de prix entre le devis de vimeux et le mien), et ça ne me parait pas rentable (je ne vois pas comment est-ce que le surcout pourrait être amorti).

En plus je ne demande pas à avoir des menuiseries haut de gamme, mais ce sont les seuls qui proposent des systèmes performants.
Ca me parait très surpayé, et je serais curieux de connaitre le prix des mêmes menuiseries en Allemagne ou en Autriche...

Camore,


Tu as raison, le surcoût de ces menuiseries n'est pas justifié, même si la qualité n'est pas à remettre en question, la réputation de ces fabricants se paye quand même très chère.

As-tu essayé de voir auprès de REHAU ou SCHÜCO? Là encore, sans connaître les prix, je sais que c'est un très très bon standard. Voir si ca rentrera dans ton budget.

Sinon, tu peux essayer chez bouvet, apparemment ils ont de bons produits, à prix abordables. J'ai juste lu des expériences plutôt moyennes avec le service après-vente. Ensuite, tu peux essayer chez deceuninck.

Es-tu fixé sur une solution PVC?

Bonjour,

Je suis parti sur du PVC pour les fenêtres, le problème c'est surtout pour les baies vitrées. Pour bouvet, rehau, schuco ça doit être des bons produits mais ils proposent uniquement des coulissants simples.

Tout le problème c'est de savoir si cela suffit pour avoir le label BBC, ou s'il faut obligatoirement s'orienter vers des coulissants à levage ou à translation, et dans ce cas il n'y a que les marques très chères que j'ai citées.

Sinon j'ai vu un menuisier technal, il m'a dit que la gamme Galène n'est adaptée que pour les très grandes ouvertures. Entre 1.8m et 2.4m ça ne vaut pas la peine, à cause du surcoût et des montants très épais (12cm).

camore a écrit:

Bonjour,

Je suis parti sur du PVC pour les fenêtres, le problème c'est surtout pour les baies vitrées. Pour bouvet, rehau, schuco ça doit être des bons produits mais ils proposent uniquement des coulissants simples.

Tout le problème c'est de savoir si cela suffit pour avoir le label BBC, ou s'il faut obligatoirement s'orienter vers des coulissants à levage ou à translation, et dans ce cas il n'y a que les marques très chères que j'ai citées.

Sinon j'ai vu un menuisier technal, il m'a dit que la gamme Galène n'est adaptée que pour les très grandes ouvertures. Entre 1.8m et 2.4m ça ne vaut pas la peine, à cause du surcoût et des montants très épais (12cm).

Camore,

Tu peux trouver des produits performants sans qu'ils soient à translation. Effectivement, ce type de coulissant est plus performant (Uw de 1,4 contre un Uw de 1,8 pour un coulissant simple) mais la vraie question c'est de s'interroger sur le rapport entre l'économie générée et le surcoût du produit.


Car si le coulissant à translation te coûte 500 € de plus qu'un coulissant simple et te génère disons 10 € par an d'économie, tu trouveras un retour sur investissement en 50 ans! Autrement dit, ton produit sera déjà remplacé qu'il ne sera pas encore remboursé. Quid de l'intérêt économique??????

Vaut mieux investir dans l'enveloppe du bâtiment qui elle, sera très difficile, voire impossible à modifier par la suite.

Le problème c'est l'étanchéité à l'air pour avoir le label BBC, pas le coefficient thermique...

camore a écrit:

Le problème c'est l'étanchéité à l'air pour avoir le label BBC, pas le coefficient thermique...

Camore,

Pour être BBC, il faut à la fois une performance thermique qui ne doit pas dépasser 50kWh/m2 shon/an et une bonne perméabilité à l'air (inférieure à 0,6)

Le coefficient thermique est donc à prendre en compte.

+1

Evidemment qu'il faut le prendre en compte mais comme l'a très bien Orange avant, améliorer le Uw de 0.2 va faire économiser 2 ou 3 kWh/m2 donc à moins d'être très très juste c'est l'étanchéité à l'air le plus difficile à obtenir

Camoire,

Tu demandais si le coulissant simple allait suffire pour un objectif BBC. Tu sembles t'orienter vers un coulissant à translation.

Comme dit plus haut, celui-ci sera plus performant (coef Uw) mais aussi nettement plus cher. L'intérêt économique n'est donc pas présent.

Mais je ne pense pas que l'étanchéité à l'air de ces 2 produits soient si différents.
Tu peux comparer les coefficients AEV, mais au-delà des performances de la menuiseire il y a la mise en oeuvre qui est plus importante que tout.


Bien à toi

On dirait qu'on a des difficultés à se comprendre, alors je précise :
- je veux construire une maison labellisée BBC
- les fenêtres seront en pvc
- les baies vitrées seront en alu ou en pvc

L'étude thermique dira si des menuiseries avec des coefficients Uw standards suffiront pour être dans les clous ou pas.

Par contre je ne sais pas comment faire pour l'étanchéité à l'air des baies vitrées : coulissants simples suffisants en A2? en A3? ou nécessité d'avoir des coulissants à levage ou à translation?

Je ne suis pas un intégriste de la chasse au kWh donc si des coulissants simples avec un Uw de 1.8 sont assez isolants et étanches pour que j'obtienne le label, ça me va très bien. Je ne vais pas payer une plus value de 2000€ juste pour avoir la satisfaction de me dire que j'ai du Internorm et que c'est le top.

isaac a écrit:

Ce que je cherche, c'est du PVC à frappe, et du coulissant, le tout en A*4, dans un budget raisonnable.
Qui conseille quoi finalement ?

Je pense que c'est la configuration la plus répandue, en tout cas c'est le même problème pour moi. Donc concrètement, quand on est dans ce cas et qu'on veut le label BBC, qu'est ce qu'on fait?

Merci

J'ai très bien compris Comore,


Je pense qu'un Uw de 1,4 pour les fenêtres à frappe et un Uw de 1,8 pour les coulissants est un minimu pour l'objectif BBC.

Une étanchéité à l'air A4 est l'idéal.

Ensuite, c'est du plus. Faut voir par rapport à ton budget ce que tu peux faire.

Je ne pense pas que des menuiseries type Internorm soit systématique. Il faut trouver un juste équilibre entre performance thermique et économie de projet.

Je vais reprendre un juste conseil d'Isaac, mieux vaut investir dans l'isolation.

Car c'est pas les quelque 0,2 de gagnés en Uw sur tes menuiseries qui vont te permettre de faire l'impasse sur une bonne enveloppe.

Fais réaliser une étude thermique, et tu sauras alors à quelle performance devront se situer tes menuiseries.

Mais ce n'est pas là qu'il faut commencer.

Pour information, je travaille comme vous pour l'objectif BBC et suis confronté aux mêmes problématiques.

Le forum est déjà très riche de réflexions sur le sujet. Reprends tout ce qui s'est déjà dit précédemment, ca t'aidera beaucoup, comme ça m'a déjà aidé. Après il faut opérer tes propres arbitrages.

Bonne continuation.....