Menuiseries pour BBC : les compromis

Isaac,

Tout dépend de la zone climatique dans laquelle tu te trouves, et si tu es dans un logement neuf ou existant.

Si logement neuf, tu dois respecter la RT2005.

Il y a les gardes-fou, c'est-à-dire les valeurs en dessous desquelles tu ne peux aller. Un garde fou de 2,6 est à respecter quelle que soit la zone. Il est toutefois recommandé, pour éviter des compensations sur d'autres postes, d'être inférieur à 1,8 si t'es en zone H1 ou H2, et 2,1 si t'es en zone H3.


Si logement existant, et que tu respectes les conditions du crédit d'impôt 2009, il te faudra un UW de 1,4 pour du PVC et 1,8 pour de l'alu.

Je pense que ces valeurs sont à suivre pour l'objectif BBC. Tu peux trouver aujourd'hui des produits avec de meilleures performances mais à un prix plus élevé.

J'ai cru comprendre ques innovations étaeint à venir à partir de janvier. Les perf risquent encore de s'améliorer.....

Bonsoir, oui d'accord mais je parle du cahier des charges Effinergie, sujet de la discussion.

As-tu regardé la doc ???

Citation:

Pour obtenir le label BBC - effinergie, le coefficient de déperdition thermique des baies vitrées (vitrage et menuiserie : Uw) ne devra pas dépasser 1,7 W/m2.K et pourra aller jusqu’à 0,7 W/m2.K.

Ils ne précisent pas la zone.

Isaac,


Le cahier des charges Effinergie fait des recommandations.

Pour arriver au 0,7 annoncé, il faut opter pour du triple vitrage qui n'aura aucun intérêt puisque tu vas certes diminuer les déperditions thermiques mais tu vas dans le même temps dégrader le factuer solaire, qui te fait gagner de précieuses calories. J'ai réalisé l'étude et il s'avère qu'un triple vitrage par rapport à un bon double vitrage fait économiser 1 kWh/m2 SHON/an. Autrement dit, rien si tu rapportes ça au surcoût, tu un temps de retour qui dépasse de loin la durée de vie du matériel.

Alors je ne saurais te recommander d'opter pour un bon double vitrage 4/16/4 faible émisivité avec lame argon. Tu peux encore passer sur un 4/20/4, ce qui te fera gagner quelques points. Les bonnes menuiseries coûtent cher.

Opte pour le rapport qualité/prix, que tu pourras trouver chez KLINE, BOUVET, DECOEUNINCK..............

Si tu veux du top, faudra partir sur du Schüco, Internorm, Bieber, Prefal ou Minco, mais il t'en coûtera une jambe...........................................

Isaac,

Peux-tu dire dans quelle zone tu te trouves?


Je peux te dire que pour la zone H1a un coefficient de pondération de 1,3 est à appliquer aux fameux 50 kWh/m2/an.

Ce qui fait qu'on peut aller jusqu'à 65 kWh/m2/an (50 X 1,3)

Salut, je suis de Toulouse. C'est marqué sous mon pseudo.

Dans la zone H2 donc.

1,7 maxi, comme c'est écrit dans la doc Effinergie, cela me parait être plus qu'une recommandation... "ne devra pas dépasser"

Oui le facteur solaire est important, et le triple vitrage ne m'intéresse pas.

Isaac,


En H2, les déperditions sont encore moins grandes que chez moi.

Je pense que tu peux t'en sortir avec des menuiseries qui ont un Uw de 1,4, qu'on trouve facilement aujourd'hui.

Ce ne sont pas les quelques 0,2 point que tu vas gagner qui vont te faire gagner énormément.

Orange disait dans un précédent post que pour 25 m2 de vitrages, tu gagnais 30 € par an avec 0,2 point en moins.

Alors, si ca te coûte 3000 € en plus, je te laisse faire le calcul du retour sur investissement.......

Tu le dis si bien, le mieux c'est d'investir dans l'isolation. Ajoute 2 cm ou plus à l'isolation de tes combles et/ou de tes murs.
L'investissement sera ici rentable.

Du coulissant en 1,4 cela ne court pas les rues, et il faudra partir sur du PVC.

En A*4 je ne sais même pas si cela existe.

Mais Alexis, je ne cherche pas à grappiller mais à être conforme pour le label BBC !

Isaac,

Tu es comme moi très exigeant...........

Tu peux trouver du coulissant avec un Uw de 1,4 chez BOUVET avec la twinea. Tu trouves aussi les mêmes performances chez Decoeuninck.

Tu peux aussi partir sur des oscillo coulissant où tu auras de meilleures performances qu'un coulissant simple mais il t'en coûtera une jambe.

Il faut trouver, à mon sens, le juste équilibre entre la performance nécessaire pour être bbc et le budget. A moins que tu sois illimité côté finances, mais j'ai cru comprendre que c'était pas le cas.

Si tu veux du coulissant A4 et un Uw maxi de 1,4, tu n'auras à mon avis pas d'autres choix que partir sur un oscillo coulissant que tu trouves que chez quelques fabricants uniquement, comme Internorm par exemple. C'est pas donné!

Que disent les calculs thermiques de ton logement aujourd'hui.?

Peut-être n'a tu pas besoin de fenêtres ultra performantes si tu es déjà bon sur les autres postes de consommation, alors tes fenêtres ne seront plus qu'un détail.

Citation:

Citation: Pour obtenir le label BBC - effinergie, le coefficient de déperdition thermique des baies vitrées (vitrage et menuiserie : Uw) ne devra pas dépasser 1,7 W/m2.K et pourra aller jusqu’à 0,7 W/m2.K.

Ils ne précisent pas la zone.

Bonjour,

Je pense qu'Effinergie ne donne que des recommandations. Comme la RT2012 n'existe pas encore, il faut obligatoirement faire un étude thermique, tu ne peux pas te contenter de respecter les minimums comme pour la RT2005.
A la rigueur, si tu mets un simple vitrage respectant le garde-fou RT2005 et qu'à côté tu as une ITE de 25 cm, tu peux être labellisé BBC.
AMHA

alexis62 a écrit:

Opte pour le rapport qualité/prix, que tu pourras trouver chez KLINE, BOUVET, DECOEUNINCK..............
Si tu veux du top, faudra partir sur du Schüco, Internorm, Bieber, Prefal ou Minco, mais il t'en coûtera une jambe...........................................
Il faut trouver, à mon sens, le juste équilibre entre la performance nécessaire pour être bbc et le budget.

Le problème c'est que personne n'est capable de dire quelle doit être l'étanchéité d'une menuiserie pour réussir le test d'étanchéité.

Pour la résistance thermique c'est un calcul tout simple, en fonction du Uw et de son climat, qui permet de savoir quel est le minimum pour le BBC et combien on économise en énergie au delà, donc on peut faire un calcul et voir si "ça vaut le coût".

Pour l'étanchéité à l'air personne n'en sait rien, dans ces conditions difficile de dire quel est le juste milieu. Comme je disais, si un coulissant simple avec un Uw de 1.8 est suffisant ça me va très bien. Si pour avoir le label il faut obligatoirement rajouter 2000 € au total par rapport à une solution de base, ok aussi. S'il faut rajouter 10 000€ je dis non. Mais comme personne ne sait ce qu'il faut avoir comme étanchéité minimale, on ne peut pas comparer et calculer de plus value.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-81077.php
Ca serait quand même bête d'avoir une maison bien isolée, bien orientée, bien concue, etc. et de rater le label à cause du blower door test.

Bonjour Camore. OK alors pas de Uw minimum imposé pour valider un projet BBC, mais juste des recommandations.

Pour les coulissants, je pense alors me contenter d'un Uw de 1,8 (avec étanchéité A*4).

A moins que l'on trouve plus isolant et dans le même budget que pour du Schüco.

Et pour le test d'étanchéité, vu qu'apparemment certains constructeur partent sur du coulissant basique, on peut penser que du A*4 est largement suffisant.

Sauf que pour valider ce test, on ne pourra pas forcément compter sur la seule bonne étanchéité des menuiseries.

Attention, Camore

Tu dis que tu peux mettre un simple vitrage et compenser par une isolation importante. C'est pas tout à fait vrai. Il faut respecter les garde-fous, c'est à dire les valeurs minimales.

Pour la menuiserie tu dois être à un coefficient Uw minimal de 2,6.

Comme ces conditions correspondent à la RT2005, et que la RT2012 sera proportionnellement 2 fois plus forte (le niveau de consommation étant fixé à 50 kWh/m2 en BBC alors qu'actuellement on est entre 110 et 130 kWh selon l'énergie choisie en zone H1)

Il faut essayer de s'approcher du Uw = 1,4, je pense que ce sera bon.
Un bon thermicien pourra te le confirmer.

Ce sera plus dur pour les coulissants où pour l'instant une bonne valeur est à 1,8. On peut trouver moins à 1,6, avec des coulissants à translation chez KLINE ou Internorm mais c'est aussi plus cher. Pas forcé d'avoir une valeur d'étanchéité à l'air A4.


Je pense que les produits vont évoluer en performance. On trouvera sûrement de meilleurs produits l'année prochaine, mais pour l'instant il faut partir sur ces valeurs.

Quant à la question de l'étanchéité à l'air Isaac, tu as raison de partir sur un A4. C'est ce que je vais faire également. Je ne sais pas encore avec quel produit. Je sais qu'on trouve cela avec les menuiseries SCHÜCO. C'est peut-être plus cher mais ce sera plus facile pour avoir de bonnes valeurs au test Blower Door.

Restera toutefois à vérifier les points névralgiques du bâtiment :

- les coffres de volets roulants
- les tuyaux de chauffage
- les prises électriques
- le pourtour des encadrement de chassis
- la trappe d'accès aux combles

La liste n'est pas exhaustive mais je pense qu'en cherchant un peu sur Internet, on peut trouver ce genre d'info.....

isaac a écrit:

Pour les coulissants, je pense alors me contenter d'un Uw de 1,8 (avec étanchéité A*4).

A moins que l'on trouve plus isolant et dans le même budget que pour du Schüco.

Donc tu partirais sur la gamme I-Kar de Schuco?

Sur le papier ça parait bien mais est-ce que tu en as vu? l'alliance pvc/alu ne choque pas? et surtout, est-ce que le coefficient A4 est confirmé? moi ça m'étonne un peu, surtout que je ne l'ai pas vu sur
l'avis technique

Isaac, quelle est ta source? As-tu rencontré un menuisier qui connaissait ce produit et qui t'en as vraiment parlé?

alexis62 a écrit:

Tu dis que tu peux mettre un simple vitrage et compenser par une isolation importante. C'est pas tout à fait vrai. Il faut respecter les garde-fous, c'est à dire les valeurs minimales.

Tout à fait, c'est exactement ce que j'ai écrit :

camore a écrit:

tu ne peux pas te contenter de respecter les minimums comme pour la RT2005

Pour la RT 2005 il faut respecter tous les garde-fous.
Pour la RT2012 il faut, pour l'instant, respecter les garde-fous et en plus faire une étude thermique.

Camore,

Je voulais dire qu'un simple vitrage ne te permettait pas de respecter le garde fou de 2,6.

La RT2005 ne te dispense pas d'étude thermique.

Celle-ci t'en dira plus sur le niveau de consommation Cep qui ne doit pas dépasser 50 kWh/m2/an auquel on applique un coefficient en fonction de la zone climatique.
Et puis, pour un logement BBC, il ne faut pas dépasser une certaine valeur d'étanchéité à l'air qui est de 0,6.

camore a écrit:

Donc tu partirais sur la gamme I-Kar de Schuco?

Sur le papier ça parait bien mais est-ce que tu en as vu? l'alliance pvc/alu ne choque pas? et surtout, est-ce que le coefficient A4 est confirmé? moi ça m'étonne un peu, surtout que je ne l'ai pas vu sur
l'avis technique

Isaac, quelle est ta source? As-tu rencontré un menuisier qui connaissait ce produit et qui t'en as vraiment parlé?

J'avais demandé confirmation de l'indice au fabricant, puis au revendeur qui m'a fourni un fascicule publicitaire où il apparait, avec le devis.

Et c'est annoncé ici :

http://www.batiproduitsmaiso[...]nglet=carac

Ensuite nous pourrons difficilement vérifier physiquement la véracité de cette performance, avant le Blower test.

Pour ce qui est de l'esthétique, je n'en ai jamais vu en vrai, mais j'avoue que c'est un détail secondaire. Seulement il ne faudrait pas qu'une différence de teinte apparaisse au bout de quelques années...