Menuiseries pour BBC : les compromis

DavidF a écrit:

Salut Jaro.

La twinea, c'est ce que tu as mis ?
Aurais-tu une idée de prix pour ce type de fenêtres ?
J'ai demandé un devis et de la doc chez bouvet, mais ils sont fermés jusqu'à fin aout, apparemment. (en MP si tu préfères).

Merci d'avance.
A+
David

Les baies Bouvet en 1.4 215x240 1805 € HT posé.

Orange a écrit:

L'aluminium n'a pas une espérance de vie supérieure au PVC (dans les 2 cas, on compte sur une trentaine d'année avant que lamenuiserie ne soit vraiment fatiguée). Demande-toi quelle est la quantité d'énergie pour faire de l'aluminium et/ou pour le recycler, tu vas prendre peur..

Pour faire (ou recycler) de l'aluminium, ilfaut plus de 5 fois plus d'énergie que pour du PVC. C'est le matériau de loin le plus énergivore (sans parler du fait qu'il soit aussi moins isolant). Loin devant le PVC, lui-même devant le bois. Et l'entretien n'est problématique que sur le bois, pas sur le PVC ni l'alu.

Apparemment l'alu commence à être abandonné, notamment par les fabricants tels que Bouvet. Les coéfficients ont du mal à descendre en dessous de 1.7/1.8 et ne passeront pas à priori les normes 2010/2011.

Je paie ma Twinea en 2m : 764 euros HT et ma 3.20m : 985 HT sans la pose; cependant, la commande est élevée et la négociation a été rude

Bonsoir, j'ai demandé un devis pour tout Schücco.

zorrobis2 a écrit:

Apparemment l'alu commence à être abandonné, notamment par les fabricants tels que Bouvet. Les coéfficients ont du mal à descendre en dessous de 1.7/1.8 et ne passeront pas à priori les normes 2010/2011.

Bouvet a développé le Twinea, ça leur a coûté des ronds en R&D, donc évidemment qu'ils vont le mettre en avant.

Maintenant, avec ce genre de solution technique (très bien), l'alu est attaqué sur son marché, mais pas vaincu.

Le choix de laquage/texture/bicoloration sur l'aluminium reste encore beaucoup plus important que sur le PVC (qui comble petit à petit son retard)

Orange a écrit:

zorrobis2 a écrit:

Apparemment l'alu commence à être abandonné, notamment par les fabricants tels que Bouvet. Les coéfficients ont du mal à descendre en dessous de 1.7/1.8 et ne passeront pas à priori les normes 2010/2011.

Bouvet a développé le Twinea, ça leur a coûté des ronds en R&D, donc évidemment qu'ils vont le mettre en avant.

Maintenant, avec ce genre de solution technique (très bien), l'alu est attaqué sur son marché, mais pas vaincu.

Le choix de laquage/texture/bicoloration sur l'aluminium reste encore beaucoup plus important que sur le PVC (qui comble petit à petit son retard)

Oui, c'est bien vrai, de notre côté, le problème ne sait pas poser , nous sommes en blanc !

Bonjour,

Nous sommes également à la recherche de coulissants tout alu ou mixte alu/bois pour MOB BBC.
J'ai trouvé cela : http://www.sepalumic.com/menuiseries-aluminium-professionnels/fr/menuiseries_traditionnelles_coulissant_3200.php
Uw : 1,3 en tout alu AEV ???
Que pensez-vous de la marque ? Je ne connais pas.
Sinon ils ont aussi ce modèle : http://www.sepalumic.com/menuiseries-aluminium-professionnels/fr/menuiseries_industrielles_coulissant_3100_iprocess.php
A3 / E7B / VA3 et Ujn 1,6 par contre je n'arrive pas à trouver la valeur Uw
Je suppose que c'est l'uw qui compte pour les calculs du thermicien.

Nous avons reçu un devis assez compétitif pour du sepalumic tout alu mais la référence n'est pas indiquée.

Sinon je n'ai toujours pas réussi à trouver une réponse claire à cette question. Est-ce que Uw 1,7 est une contrainte ou une recommandation pour le label ?
Merci d'avance de vos réponses

Bonjour,

Vu les coefficients (Uw = 1,3 W/m2.K; Ug = 0,8; Sw = 0,39) ce doit être avec du triple vitrage. Donc attention au prix et adieu aux apports solaires. Et ce sont des coulissants simples, donc pas de miracle à attendre pour l'étanchéité.

Pour le label BBC il faut regarder la performance globale de la maison, donc ça peut passer avec des menuiseries à 1,7 ou plus.
Il faut simplement, au minimum, respecter le garde fou de la RT 2005 : Uw=2.6. Ce qui est le cas de toutes les menuiseries actuelles.

Je me rends compte également que les caractéristiques données sur le site pour le coulissant 3100 le sont avec un Warm Edge. Auriez-vous une idée du surcout de ce dispositif ? Je suppose qu'il n'est pas prévu dans notre devis.
Pour information le devis que nous avons est à 1174€ pour un coulissant 2 vantaux en 240x215 en 4/16/4 planitherm futur + gaz argon. Combien pensez-vous qu'il faudrait rajouter pour un warm edge.

Bonjour,

je viens de lire tout le post depuis le début, et c'est très instructif.

Bon, j'ai d'abord quelques remarques à faire :

- tout le monde semble opposé au TV (triple vitrage), mais pourtant ces avantages sont bien réels. Couplées à une double flux, une isolation par l'extérieure bien conçue, et une très bonne étanchéité à l'air, cela vous donne du passif. Et pas besoin d'avoir des apports solaires très importants dans une maison passive, contrairement à la maison BBC. Le bioclimatisme permet juste d'atteindre le passif à un coût plus faible.

- certains vont dire que le coût est inabordable, mais pourtant, je viens de me lire tout un tas de doc sur les maisons passives, et l'absence de chauffage centralisé les ramène au prix de construction d'une maison BBC avec chauffage centralisé (en théorie, et en pratique en Allemagne).

- de plus, j'ai vu tout un projet de transformation d'une maison allemande BBC en maison passive, avec les coûts des différents postes. Et bien pour du TV, la plus value pour l'ensemble des menuiserie étaient de 5000 € ! Si les Allemands y arrivent, pourquoi pas nous ? En plus, le climat est plus rude, la saison de chauffe plus longue, et donc le passif moins évident à obtenir.

- Enfin, chez Internorm, le TV est au prix du DV par périodes ( comme en ce mmt jusqu'à aujourd'hui !), et sinon il ne faut compter que 30 €/m² de surcoût.

- pour finir, le TV offre un confort incomparable, avec une température intérieure proche de celle de murs même par -10°, alors qu'un DV pour les meilleurs va donne une température diminuée de 5° (et jusqu'à 10° pour les moins bons). L'absence de paroi froide est aussi un plus niveau qualité de vie, en dehors de toute considération économique.

Ensuite, quelques questions :

- n'est il pas possible de se fournir directement en Allemagne ? La concurrence est plus rude là-bas, et les revendeurs français ont l'air de nous prendre pour des vaches à lait (des devis à plus de 100k€ pffff!!!!!).
- l'effort financier pour atteindre le passif, en Allemagne, n'est pas un obstacle. En France, du fait de la perte du Label BBC et des économies qui vont avec, et des prix astronomiques des matériaux et techniques à mettre en œuvre (isolation, TV, dbleflux thermodynamique), est-ce encore possible de prétendre au passif, ou est-ce un pur délire ? - pour rappel, il n'y a qu'une dizaine de maisons passives en France pour le moment.
- il me semble que le TV ne disposent que rarement un avis CSTB, ce qui est un comble. Vous confirmez ?
- enfin, il serait peut être possible de faire un compromis, à savoir du TV pour les fenêtre N/E/O et du DV faible émissivité au sud ???

Bonsoir à tous,


J'ai eu au téléphone un revendeur tryba aujourd'hui.

Il m'a annoncé un A4 pour leurs fenêtres.


Et le mixte alu/pvc qui devrait être dispo dès l'année prochaine.

Quelqu'un peut-il m'en dire un peu plus??


Merci

L'année prochaine !

Downrider a écrit:

Bonjour,

je viens de lire tout le post depuis le début, et c'est très instructif.

Bon, j'ai d'abord quelques remarques à faire :

- tout le monde semble opposé au TV (triple vitrage), mais pourtant ces avantages sont bien réels. Couplées à une double flux, une isolation par l'extérieure bien conçue, et une très bonne étanchéité à l'air, cela vous donne du passif. Et pas besoin d'avoir des apports solaires très importants dans une maison passive, contrairement à la maison BBC. Le bioclimatisme permet juste d'atteindre le passif à un coût plus faible.

Non, tout le monde n'est pas "opposé au triple vitrage". Simplement, son gain n'est pas si évident sous nos latitudes, car il limite clairement les apports solaires et par la même occasion, la luminosité dans la maison, ce qui induit des ouvertures plus grandes (et donc potentiellement une perte d'isolation) pour garder la même luminosité et/ou les mêmes apports solaires.

Si en suède son apport est peu discutable, il l'est complètement lorsqu'on se situe sous la loire (pour faire simple), où le climat est NETTEMENT plus favorable.

Citation:

- certains vont dire que le coût est inabordable, mais pourtant, je viens de me lire tout un tas de doc sur les maisons passives, et l'absence de chauffage centralisé les ramène au prix de construction d'une maison BBC avec chauffage centralisé (en théorie, et en pratique en Allemagne).

Cette affirmation est simpliste. Le coût d'une maison au m² n'est pas constant et dépend de ce qu'on y met. Y'a pas 2 maison au même prix au m² dans ce pays, et la "théorie" voudrait que, comme par hasard, dans tous les cas, le passage au passif n'engendre strictement aucun surcoût. C'est beau le hasard.

Citation:

- de plus, j'ai vu tout un projet de transformation d'une maison allemande BBC en maison passive, avec les coûts des différents postes. Et bien pour du TV, la plus value pour l'ensemble des menuiserie étaient de 5000 € ! Si les Allemands y arrivent, pourquoi pas nous ? En plus, le climat est plus rude, la saison de chauffe plus longue, et donc le passif moins évident à obtenir.

5.000 €, ça fait un paquet de m², tout de même... A 50 € du m², ça fait déjà 100m² de menuiseries... Belle surface...

Soit la maison est très très très grande, soit le prix au m² est plus élevé qu'on ne le pense.

Citation:

- Enfin, chez Internorm, le TV est au prix du DV par périodes ( comme en ce mmt jusqu'à aujourd'hui !), et sinon il ne faut compter que 30 €/m² de surcoût.

Rien n'est gratuit dans la vie. Si on vous vend le TV au prix du DV, c'est sans doute qu'on vous vend le DV bien trop cher...

30€TTC/m², ce n'est pas cohérent, c'est le prix HT que facturent les miroitiers aux industriels pour passer d'un 4/16/4 à un 4/12/4/12/4...

On en revient toujours au même. Si c'est la PV qu'on vous annonce, c'est que le DV vous est proposé bien trop cher.

Citation:

- pour finir, le TV offre un confort incomparable, avec une température intérieure proche de celle de murs même par -10°, alors qu'un DV pour les meilleurs va donne une température diminuée de 5° (et jusqu'à 10° pour les moins bons). L'absence de paroi froide est aussi un plus niveau qualité de vie, en dehors de toute considération économique.

Incomparable, tout est relatif... Gagner 3/5° grand max sur quelques jours éventuellement à -10°C dans l'année, c'est loin d'être insurmontable.

Par contre, personne ne cite le principal inconvénient du DV : Sous la chaleur (bin oui, on n'habite pas tous dans la forêt noire en allemagne), le risque de casse thermique bien plus élevé sur un TV que sur un DV. Nul doute qu'il doit "incomparablement confortable" d'appeler son artisan pour remplacer un vitrage....

Au petit matin, ce type de vitrage condense bien plus (i.e. les fenêtres sont facilement embuées) qu'un DV. Il doit être incomparablement confortable de ne rien voir à travers ses fenêtres au petit matin...

Bref, le triple vitrage n'est pas la panacée. C'est une solution parmis d'autres, avec des avantages et des inconvénients, mais sûrement pas le saint-graal à mettre partout sans réfléchir.

Citation:

- n'est il pas possible de se fournir directement en Allemagne ? La concurrence est plus rude là-bas, et les revendeurs français ont l'air de nous prendre pour des vaches à lait (des devis à plus de 100k€ pffff!!!!!).

Faut savoir. Vous expliquez plus haut que la PV est de 30 €/m², et vous parlez maintenant d'un devis à 100 K€....

Citation:

- l'effort financier pour atteindre le passif, en Allemagne, n'est pas un obstacle. En France, du fait de la perte du Label BBC et des économies qui vont avec, et des prix astronomiques des matériaux et techniques à mettre en œuvre (isolation, TV, dbleflux thermodynamique), est-ce encore possible de prétendre au passif, ou est-ce un pur délire ?

Faut savoir. Vous expliquez plus haut que le surcoût est nul pour attendre le passif... Pis maintenant, vous nous expliquez que c'est finalement tout le contraire.

P.S. : Faut pas croire que l'allemagne, c'est le paradis sur terre. Les maisons passives sont ultra-minoritaires. Mais c'est vrai qu'en France, on aime bien penser qu'en allemagne, ils n'utilisent plus de chauffage

Citation:

- il me semble que le TV ne disposent que rarement un avis CSTB, ce qui est un comble. Vous confirmez ?

Le TV est CEKALisé depuis longtemps.

C'est le DV 1.0 qui ne l'était pas jusqu'à présent (remplissage 90% argon validé par le CSTB dernièrement)

Citation:

- enfin, il serait peut être possible de faire un compromis, à savoir du TV pour les fenêtre N/E/O et du DV faible émissivité au sud ???

C'est certainement la chose la plus intelligente à faire, lorsqu'on habite pas dans une zone super froide. Je me répête, mais si vous habitez sous la loire, vous n'avez à peu près aucun intérêt à mettre du TV sur vos façades ensoleillées.

Sauf à essayer de péter des vitrages.

Bonsoir à tous!

A voir l'année prochaine: http://www.wicona.fr/produits/aluminium/fenetres_coulissante[...]t_ouvrant_parclose.html

Po mal pour du tout alu...
Reste a voir l'aev et le prix par rapport a du beau mixte bois alu...