Menuiseries pour BBC : les compromis

on peut trouver du TV avec un facteur solaire de 61% ce qui n'est pas mal du tout ! ( http://www.construction-positive.fr/materiaux/menuiserie/TRIIIE.pdf )

et est ce que finalement pour les régions chaudes françaises (bassin méditerranéen), il n'est pas plus intéressant d'avoir un "mauvais" facteur solaire pour le confort d'été ?

hpman83 a écrit:

Il y a une etude sur l'apport du TV en France par rapport au DV et ce n'est interessant que dans de tres rares cas et toujours pour des fenetres au Nord.
Dans le sud de la France, il n'est jamais interessant, meme fenetre au Nord.
J'ai dernierement simulé 2 maisons avec Pleaide pour voir l'apport ou non du TV pour un climat Varois.
1er cas avec bcp de surface vitrée (56m²), le TV permettait de gagner 50 Kwh annuellement soit que dalle.
2ieme cas avec 36m² de vitrage, la conso etait superieure de 400 Kwh avec le TV par rapport au DV.

Le TV est plombé en France par le facteur solaire plus faible qui supprime le gain en isolation qu'il procure.

Maintenant dans le Nord de l'Allemagne ou la Suede, c'est une autre histoire.

Bonjour.

hpman83 te serait-il possible de simuler avec Pleiade l'utilisation de voilage aux fenêtres?
Je ne sais pas si c'est possible.
Je me suis toujours posé cette question , la différence entre fenêtre avec et sans voilage aux niveau apports solaires.
Une partie du rayonnement est renvoyé vers l'extérieur , donc le bilan change.

J'ai deja fait des simulations avec store venitiens interieurs pour l'été et en general on assimile ca a une occultation de 50% par rapport a des volets exterieurs.
Le seul moyen de simuler un voilage c'est de changer ce fameux facteur d'occultation et on trouve sur internet les differents facteurs d'occultation suivant les voilages que l'on met.

jaro a écrit:

on peut trouver du TV avec un facteur solaire de 61% ce qui n'est pas mal du tout ! ( http://www.construction-positive.fr/materiaux/menuiserie/TRIIIE.pdf )

et est ce que finalement pour les régions chaudes françaises (bassin méditerranéen), il n'est pas plus intéressant d'avoir un "mauvais" facteur solaire pour le confort d'été ?

Bonjour Jaro,


Effectivement, les régions chaudes n'ont pas besoin d'un très fort facteur solaire. Je dirais même qu'il faut s'orienter vers un vitrage à contrôle solaire dont le Sw ne doit pas être supérieur à 0,4 me semble t-il.

Par contre, moi dans le Nord, je ne choisirais pas un Fs en dessous de 0,6 car les apports sont naturellement à prendre en compte, et sont très importants l'hiver et en demi-saison surtout.

Pour le triple vitrage dont tu fournis le lien, ça a l'air pas mal sur papier. Mais je me demande si ça passe dans le moteurs de calcul thermique réglementaire CSTB? J'ai entendu dire que les vitrages étrangers n'étaient pas forcément reconnus en France. A voir.......

Non un facteur solaire n'a aucun avantage dans aucun cliamt, il diminue les apports solaires pendant l'hiver donc du chauffage gratuit et a un impact non significatif en été.
Si vous prenez un vitrage recevant le soleil directement pendant l'été, meme en faisant une occultation de 50% (c'est a dire que le facteur solaire du vitrage serait de 0.32 au lieu de 0.64 our du DV classique) on aura des surchauffes. Donc une perte de 10 ou 15% sur le facteur solaire n'aura qu'un impact infime en été et n'empechera pas la surchauffe.
Par contre cette difference est nettement plus significative en hiver.

Un vitrage n'a aucune interet a avoir un facteur solaire faible, on perd tout en hiver et le gain est trop faible pour etre significatif en été contre la surchauffe.

Hpman83,


Etant dans le Nord, j'ai demandé un vitrage avec facteur solaire de 60% mini et transmission lumineuse de 70% mini.

Ce qui me limite aux vitrages avec Ug de 1.1.

Car les nouveaux 1.0 améliorent la thermique mais dégradent le facteur solaire et la transmission lumineuse.

Je n'ai donc pas trouvé leur choix judicieux. Qu'en penses-tu?



Dis-moi, sur Pléïades, pourrais-tu dire entre 2 répartitions de vitrages, laquelle est la plus judicieuse, aussi bien sur le plan thermique qu'en terme de confort d'été. J'hésite entre 2 configurations, sachant que j'aimerais savoir ce que va me faire gagner celle que je préfère en terme d'économie (en effet, dans cette solution, il y a une baie de 4 m de largeur alors que dans la 1ère on en a une de 2,40 m).

Inutile de te dire que celle de 4 m va me faire gagner en éclairage et en chauffage, mais est-ce pertinent lorsque je ramène cela au surcoût? Ou est-ce juste du confort visuel en plus? Ne va t-elle pas créer d'inconfort en été. Voilà toutes les questions que je me pose

Serais-tu m'aider????


Merci

hpman83 a écrit:

J'ai deja fait des simulations avec store venitiens interieurs pour l'été et en general on assimile ca a une occultation de 50% par rapport a des volets exterieurs.
Le seul moyen de simuler un voilage c'est de changer ce fameux facteur d'occultation et on trouve sur internet les differents facteurs d'occultation suivant les voilages que l'on met.

Bonjour.
merci de la réponse.
Mais je comprends pas tout
Une occultation de 50% avec des stores venitiens intérieurs , cela veux dire qu'il revoient 50% de l'énergie à l'extérieur?
Ca fait pas un peu beaucoup ?

Je ne pense pas que ce soit cela qu'ait voulu exprimer Hpman83.

Les stores intérieurs sont 50% moins efficaces que des volets extérieurs. Cele ne signifie pas, à mon avis, que les volets sont à 100% efficaces en terme d'occultation, sauf à les avoir fermés en permanence.

Sinon, j'ai eu un revendeur de menuiseries Bouvet au téléphone. Celui-ci me parle d'un A4 pour les fenêtres à frappe et coulissant de la gamme coloriance (mixte alu/pvc). Les performances thermiques annoncées restent pas mal (Uw de 1,4 pour les fenêtres à frappe et 1,7 pour le coulissant).

Par contre, lorsque j'ai demandé les caractéristiques du vitrage (Ug, Facteur solaire, transmission lumineuse....) j'ai pas eu de réponse.


QUelqu'un pourrait-il m'en dire plus sur les menuiseries BOUVET. Est-ce de la qualité?

Pour le % d'occultation, admettons que tu ais des colets entre baillés en été, aucun rayon lumineux n'arrive a toucher directement ta vitre, tu peux donc dire que ton occultation est de 100%. Le peu de lumiere tamisée qui rentre c'est par refraction et toute l'energie (ou presque) a été perdue.
Un store venitien interieur va laisser passer 50% de l'energie qui rentrerait par ton vitrage si il n'y avait rien.

Ensuite, oui Pleaide sait simuler l'impact d'un vitrage et son deplacement / modification etc etc...
Mais bon, pour cela il faut modeliser l'ensemble de la maison sinon ca n'a pas de sens de donner une valeur arbitraire au pif. Deplacer le vitrage, oui ca aura un impact, mais pour le chiffrer, il faut simuler l'ensemble.

Bon alors on en est ou ?

Vous êtes parti sur quoi ?

Je suis en plein dedans là.

Voilà ce qu'il me faudrait au meilleur prix

Baies vitrées coulissantes :
- 2 x 240x215
- PVC ou PVC/alu ou Alu
- Uw<=1.8
- AEV : A4
- Certification
- VRE

Porte-fênetres et fenêtres :
- PF : 3 x 140x215 + 1 x 90x215
- F : 1 x 100x105 + 5 x 80x60
- PVC
- Uw<=1.4
- AEV : A4
- Certification
- VRE

Le top serait que j'arrive à avoir 1.6 pour les coulissants ou 1.2 pour les fenêtres mais ce serait que du bonus.

Apparemment, le bon choix semblent être :
- Schucco Ikar + Schucco SI82+ (ou SI82), quelqu'un a les caractéristiques de ces fenêtres ?
- Bouvet Twinea

Vous avez du nouveau, fait un choix, des devis ?

Sylvio,


J'attends un devis pour du Schüco, malheureusement en tout alu (car je voulais de l'alu extérieur et le revendeur ne fait pas pvc avec capotage alu ou mixte PVC/ALU).

J'ai eu un devis chez Internorm, c'est cher mais très performant (Uw=1,2 pour les fenêtres à frappe), je ne sais pas pour les coulissants.
Je suis en attente des coeffe AEV.

Je suis également en attente d'un devis FINSTRAL, très bon matos, un peu similaire à Internorm, meilleur vitrage. On va voir le prix....

Je vais prochainement faire un devis pour du Bouvet, en gamme coloriance mixte PVC/ALU. Apparemment, bon coeff A4, Uw=1,4 pour les fenêtres à
frappe, 1,7 pour les coulissants. Voir ce que ça donne au niveau design.

J'ai eu un contact avec un gars de chez Tryba qui parlait de mixte PVC/ALU dès l'année prochaine. Le A4 ne semble pas lui faire peur. Je dois le rappeler dès demain.

Lorsque j'aurais tout ça, je reviendrai vers toi. Il va falloir attendre un petit mois, je pense pour avoir un retour sur tout ça.

Si la différence de profilés te dérange pas, et si tu veux de la performance, la Twinea de Bouvet me paraît très bien en coulissant. En fenêtre à frappe, je partirais sur un SI82+ de Schüco, ou Dimension d'Internorm.

Tiens-nous au courant de l'évolution de tes recherches.....

Bonjour à tous,


Le sujet semble être tombé dans les oubliettes. Dommage!

Mon attention s'est porté sur des fenêtres alu Tryba avec un Uw de 1,8 (c'est pas le meilleur coefficient thermique pour des fenêtres mais en alu c'est très bien). Ce qui m'a marqué c'est le fameux A4 pour toutes les fenêtres (à frappe) et le coulissant aussi.


C'est le 1er fabricant que je trouve avec l'ensemble de ces produits avec un A4. Les fenêtres à frappe sont les TA68 OC+, le coulissant le CA80.


En plus, ils font la finition que je recherchais : finition Futura Noir 200 (anthracite sablé pailleté), magnifique!

Quelqu'un d'entre vous aurait-il un avis à me donner sur ce matos?


A bientôt

Bonjour,

Je suis allé voir sur le site de Tryba, je n'ai pas trouvé les caractéristiques techniques de leurs menuiseries. Tu les as obtenues dans un point de vente?
Est-ce que tu leur as demandé un devis?

Oui, c'est vrai Camore, leur site est pas top.

J'ai eu le guide de la fenêtre avec les caratéristiques de chacunes de leur fenêtres.

Il suffit d'aller voir un revendeur Tryba. J'ai demandé un devis. Je l'attends.

Tu souhaites partir sur quoi? PVC, bois ou alu?