Menuiseries pour BBC : les compromis

Bonjour.

camore a écrit:

En ouvrant caché, le ventail est plus large et rentre dans le dormant. Mais ça n'augmente pas la largeur de passage puisque la largeur du dormant et la largeur de l'ouverture dans la maçonnerie ne changent pas.

Mais je pense que si, cela augmenta la largeur de passage côtés extérieurs, car tu as le dormant caché (rentre dans le châssis), et le châssis caché derrière la maçonnerie.

camore a écrit:

Donc je trouve que c'est vraiment pas terrible, 85 cm de passage pour une ouverture de 2m.

Avec une baie classique, la largeur de passage n'est pas de la moitié... Car il faut déduire la largeur du châssis, et celle du montant central, soit au moins 10 cm je dirais.

isaac a écrit:

camore a écrit:

Donc je trouve que c'est vraiment pas terrible, 85 cm de passage pour une ouverture de 2m.

Avec une baie classique, la largeur de passage n'est pas de la moitié... Car il faut déduire la largeur du châssis, et celle du montant central, soit au moins 10 cm je dirais.

Le montant central doit être d'environ 5 cm sur une gamme standard (aluminium) en dessous de 2200, au dessus on commence à avoir des montants plus large.

Oui 5 cm, soit 10 cm au total, en comptant le châssis à l'extérieur.

isaac a écrit:

Bonjour.

camore a écrit:

En ouvrant caché, le ventail est plus large et rentre dans le dormant. Mais ça n'augmente pas la largeur de passage puisque la largeur du dormant et la largeur de l'ouverture dans la maçonnerie ne changent pas.

Mais je pense que si, cela augmenta la largeur de passage côtés extérieurs, car tu as le dormant caché (rentre dans le châssis), et le châssis caché derrière la maçonnerie.

camore a écrit:

Donc je trouve que c'est vraiment pas terrible, 85 cm de passage pour une ouverture de 2m.

Avec une baie classique, la largeur de passage n'est pas de la moitié... Car il faut déduire la largeur du châssis, et celle du montant central, soit au moins 10 cm je dirais.

Isaac,

Ce n'est pas le dormant qui rentre dans la maçonnerie, c'est le ventail qui rentre dans le dormant. Si j'augmentais la largeur de l'ouverture dans la maçonnerie, j'aurais la place de mettre un coulissant traditionnel plus large qu'un Luméal. Donc je compare à dimensions égales pour la maçonnerie, et le Luméal réduit la largeur de passage.

Est-ce que tu as regardé la coupe que j'ai indiquée dans mon 1er message? ce que tu n'as pas compris, on dirait, c'est que tu as une poignée de tirage sur chaque ventail, côté intérieur. Donc quand tu ouvres un ventail, il est bloqué par la poignée de tirage de l'autre ventail, largement avant le dormant.
On m'a dit qu'il n'y avait qu'un modèle de poignée, et celle-ci est fixée sur le cadre de l'ouvrant (donc la fixation est cachée par le dormant, en position fermée) et déborde d'environ 15 cm par rapport au dormant, pour être accessible quand le ventail est fermé.

Avec un coulissant non caché, il n'y a pas ce problème puisqu'il y a une simple encoche et que celle-ci reste accessible car elle n'est pas couverte par le dormant. Donc il n'y a pas besoin d'avoir quelque chose en débord sur la partie vitrée.

Jaro a fait quelques photos, j'espère qu'il va les mettre ici ça sera plus explicite.

Je ne dis pas que le Luméal est nul, mais ça me parait dommage d'avoir réussi à allier performances techniques et système coulissant mais de détériorer le confort d'utilisation pour une histoire d'esthétique.
Pour moi, ce qui fait l'esthétique de la menuiserie c'est d'avoir de beaux profilés, des finitions nickel et des assemblages au millimètre, et personnellement voir ou pas le cadre de l'ouvrant je m'en fiche.

J'ai bien compris ce que tu écris. Ton lien vers la donc est mort. Tu parles de celui posté ici ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-85631_start-225.php#1254142

Si une poignée gêne l'ouverture complète, cela concerne le vantail secondaire.

Pour le dormant qui est dissimulé derrière la maçonnerie, c'est un argument Technal. Regarde la vidéo au compteur 2:00 (dans le lien avec la doc).

Bonjour

j'ai recu ce jour mes baies vitrées technal

Coulissant à ouvrant caché: le LUMEAL spécial maisons BBC qui accepte des grandes largeurs pour ne rien gâcher.
Ils annoncent un UW aux alentour de 1,5
L'étanchéité à l'air est en A4
Galadage possible en étanchéité en A4

Pour les ouvrants à la française, Soleal en chant clipsable droit.
Ils annoncent un UW aux alentour de 1,7
L'étanchéité à l'air est en A4

Une question me turlupine.

Je m'occupe de la pose, de ce fait DIXIt le commercial, les baies vitrées et ouvrant a la francaise ont été livré en kit.

Je m'explique, pour les baies vitrées, les cadres sont livré assemblé, mais les vitres pourtant fixes sont a part, il faut les monter et les parcloser dans la cadre une fois posée, les ouvrant coulissant sont a part, la je suis d'accord, mais je trouve bizarre que mon aluminier ne m'ai pas monté les vitres fixes....

Pour les ouvrant a la française, c'est la même chose, les dormant et ouvrant sont assemblé, mais les vitres sont a mettre par la suite une fois monté dans la maconerie.
Il faut donc sortir les parcloses, et posé la vitres dans l'ouvrant, ce mode de livraison est argumenter par le commercial, par le fait que lors du montage de la vitre dans l'ouvrant, celle ci est a réglé avec des petites calles en plastique que j'ai du acheter moi méme chez un quinacaillé ( 75€ les 500 calles de différentes épaisseurs )

Avez vous déja vu un mode de livraison comme celui la ou bien ils sont en train d'essayé de me glisser une part de leur travil en douce.

De plus ayant un test d'étanchéitée a l'air pour le bbc, je pense que cela les arrange bien que je fasse le travail a leur place.

je commence a comprendre les 6000€ de poses demandés pour mes 7 frappes 5 coulissants.


merci de votre avis.

@+

Bonjour

Cette semaine en avant première nous avons posé les nouvelles baies vitrées spéciales BBC de marque Technal modéle Luméal et les châssis a frappe Soleal.

Les profilés Luméal sont les premiers a étre sortis de l’usine Technal et nous ont été destiné afin de réaliser notre chantier en avant première. Nous sommes donc les premiers en France a pouvoir toucher ces fameux coulissants en situation. Ils sont bien conçu, et très très beaux. Ils devrait être très étanche a l’air et le certification au vent en A4 a bien l’air d'être présente. Notre chantier dispose de deux exclusivités, Tecnal ne proposeras pas de fixe sur le coté comme chez nous car trop compliquer a fabriquer et a poser ( il faut vitrés les châssis sur place et cela est trés contraignant ) et nous sommes les seuls pour un moment a avoir un coulissant a galandage qui nexiste pas au catalogue. C’est une premiére mondiale, un coulissant a galandage étanche a l’air en A4, personne ni méme Technal la au catalogue. Il faudras un peut bricoler l’habillage, mais cela devrait le faire.
Nous sommes avec une labélisation BBC donc un test Blower Door. Nous avons donc avec Francis mon menuisier pris une attention toutes particulière lors du montage des cadres dans la fixolite a les étancher au mieux possible. 130 cartouches de mastic colle ont été nécessaire afin de bien jointer le tout et le pistolet a mastic électrique que j’avais acheter a été d’un grand secours, car si non bonjour le mal au poigner et le temps passé.

Bref nous sommes staisfait, il y a biensur des erreur de jeunesse sur la fabrication des coulissant, tout sera repris en SAV par notre fournisseur.

@+

Salut,

sauriez-vous ce qui est demandé par promotelec au niveau des menuiseries ? (certifications vitrage, châssis, ...). Faut-il obligatoirmeent un avis du ctsb ? un cekal ? ... Est-ce jouable avec des fenêtres importées de la communauté européenne, disposant juste d'un certificat CE ?

const101 a écrit:

Salut,

sauriez-vous ce qui est demandé par promotelec au niveau des menuiseries ? (certifications vitrage, châssis, ...). Faut-il obligatoirmeent un avis du ctsb ? un cekal ? ... Est-ce jouable avec des fenêtres importées de la communauté européenne, disposant juste d'un certificat CE ?

il faut negocier avec promotelec mais je crois que le label Cekal est impératif.

On peut avoir un contact direct avec eux ?

Oui, on peut les joindre après quelques minutes d'attente parfois, mais je les ai contacté à plusieurs reprises pour certaines questions.

L'astuce c'est de composer le 1 qui correspond à un truc du genre "vous avez un numéro de dossier, et vous voulez joindre un conseiller"

Je pourrais te filer le numéro dès lundi (le l'ai oublié au boulot).


A+

bonjour,
je suis egalement interessée par les menuiseries technal. Je les ai cu elles sont de bonnes factures. Je n'ai pas vu la gamme lumeal mais elle a l'air sympa( photos de la maison de tautaur)

J'ai un devis K-Line pour mes baies (1000 € HT par baie de 250 x h225).

Mais concernant les menuiseries à frappe, je n'ai pas trop d'infos...

Pour se faire une idée de prix de la gamme SI82+ de Schüco en fonction de vos dimensions, regardez ici :

http://www.nouvel-energie-renouvelable.com/nouvel-er-produit[...]avec_double_vitrage.htm

La coupe en version triple vitrage :

http://www.passiv.de/01_dph/UntBH/HerstLi/01Bauw/Fenst/Daten[...]na-SI82-plus-Passiv.pdf

Reste pour les volets aussi (en aluminium). Si quelqu'un a une marque à conseiller, merci.

1000 € HT pour des baies de 250 x h22 ça me semble vraiment pas cher !