Menuiseries pour BBC : les compromis

je vais prendre du FPEE normalement, ils ont du triple en Uw 1,2 (c'est leur chassis qui pêche un peu)

Quel intérêt de ce triple vitrage quand on voit que le SI82+ offre des performances du même ordre ?

isaac a écrit:

Quel intérêt de ce triple vitrage quand on voit que le SI82+ offre des performances du même ordre ?

+1

Autant prendre du DV dont les performance sont meilleures ! Les SI82+ ont l'air très bien, et pas très chères ! Le Hic, c'est que nous souhaitions une couleur anthracite, et que j'ai peur qu'avec le PVC ça ne tienne pas pas dans le temps. Retour d'expérience sur ce point ?

Sinon, quelqu'un sait t il s'il est possible d'utiliser des produits non certifiés CSTB ou CEKAL pour du BBC, et quelles sont les conséquences pour Promotelec ? Certains parlent d'une minoration des performances annoncées du produit, d'autres de l'impossibilité d'avoir recours à des produits étrangers ...non certifiés en France !

La raison est que j'ai pris contact avec des boites étrangères dont j'attends le retour des devis, mais qui m'ont assuré pouvoir livrer en France, et se sont dites très intéressées.
Parmis celles-ci, je cite Energate, Ewitherm, Drewexim, Sokolkasa ... Je vous tiendrai au courant des tarifs lorsque je les aurai ;)

Salut, pour les menuiseries sans certifications Acotherm (ou un autre il me semble), la pénalté serait de 15% sur les valeur thermiques "déclarées" par les fabricants. Pour du matériel étanger non certifié acheté à l'étranger, c'est peut-être compliqué.

"pas très cher", c'est à dire c'est quoi vos devis pour les SI82+ ?

Je ne comprends pas pour les schucco ils parlent de fenetres passives alors que le Uw est de 1,14, j'ai manqué un épisode ?
Sinon, dommage qu'on ne puisse pas faire les memes calculs de tarifs pour des portes-fenetres.

Je n'ai pas encore lu les 20 pages, mais que pensez vous de la marque Finstral, ça a l'air pas mal, avec en plus des modèles qui desendent dans les Uw vraiment bas.

julien20vt a écrit:

Je ne comprends pas pour les schucco ils parlent de fenetres passives alors que le Uw est de 1,14, j'ai manqué un épisode ?

Oui c'est un approche commerciale, peut-être par rapport à la version triple vitrage ?

Jaro, j'ai posté un lien...

Citation:

Sinon, quelqu'un sait t il s'il est possible d'utiliser des produits non certifiés CSTB ou CEKAL pour du BBC, et quelles sont les conséquences pour Promotelec ? Certains parlent d'une minoration des performances annoncées du produit, d'autres de l'impossibilité d'avoir recours à des produits étrangers ...non certifiés en France !

Si tu passes par promotelec, les règles sont :

Citation:

L’isolation des parois vitrées doit faire appel à des produits bénéficiant d’une marque ACOTHERM
ou Menuiseries 21(1) ou d’un Avis Technique (ATEC) valide du CSTB avec suivi CTAT (Comité
Thermique de l’Avis Technique) ou CSTBat ou CERTIFIE CSTB CERTIFIED, ou d’un Agrément
Technique Européen (ATE) ou d’un Document Technique d’Application (DTA) valide du CSTB
ou NF CSTB.

Donc possibilité d'utiliser certains produits étrangers....
A+

Salut Locaterre, oui, j'ai bien vu cet histoire d'ATE. Mais les choses ne semblent pas très claires pour moi :

- l'ATE est a priori obligatoire avant la mise sur la marché européen et le marquage CE d'un produit du bâtiment. Donc, tous devraient l'avoir non ?
- comment obtenir les ATE pour un produit donné ? Sur le site du CSTB, c'est pas clair du tout.
- Enfin, il semble que l'ATE soit un truc français pour produits français, car dans d'autres pays, ils portent d'autres noms : ITB par exemple en Pologne. Mais je ne suis pas certain. Est - ce bien la même chose ?

Enfin, Finistral à l'air de faire des choses sympa.

Quand au Si82+, il est précisé que pour être Passives, il faut ajouter des intercalaires spéciales maison passives et du TV. Avec un Uw de 1.14, ce n'est évidement pas du passif.

Je ne veux pas de menuiseries plus chères que des SI82+.

Si quelqu'un conseille un meilleur rapport performances/prix sans oublier la qualité, ça m'intéresse.

Meilleur rapport qualité prix que du si82+ en PVC : Kochs eco2 (ou eco1) en importation d'Allemagne (il exportent mais il faut trouver quelqu'un qui maîtrise la pose passive, car acheter des fenêtres passive pour les poser autrement que dans les règles de l'art c'est du gaspillage). (je prends pas chez eux car je veux du bois alu). Enfin Shucco c'est peut-être moins cher encore, à condition de les importer soit même !

http://www.passiv.de/01_dph/UntBH/HerstLi/01Bauw/Fenst/Daten[...]/Daten/D_Kochs_eco2.pdf

Exemple de prix :
75x215 = 500€ HT

Meilleur rapport qualité prix en bois Alu : m-sora.si (je prends ma porte d'entrée chez eux), import slovénie donc !
75x215 = 650€ HT

Mais pour mes menuiserie, n'ayant pas eu de réponse bien claire par rapport à Effinergie, j'ai du prendre une décision et me résigner à prendre mes fenêtre en France, montage + pose. C'est plus cher donc j'ai du revoir mes ambitions à la baisse. Dommage du coup je ne suis plus passif. Vive effinergie. (et séparer pose/fourniture représente un gros risque quand même... car des malentendus sont vite arrivés je pense ! )

Ce qui compte énormément encore une fois c'est la qualité de la qualité de la pose (étanchéité! ) et la bonne intégration dans le bati (isolation du dormant si le chassis le permet...). Tout cela me semble plus simple dans une mob.

ctsb & co c'est pour le chassis, cekal pour le vitrage...

En toute logique un certificat de l'institut de Rosenheim, le plus gros institut d'europe pour les fenêtres, devraient pouvoir être pris en compte. Les fenêtres Slovène disposent de ce certificat (+certificat passivhaus, sauf pour leur dernier modèle, en coure de certification).

Bon alors je vais acheter en France moi aussi. Et c'est quand même plus simple.

Citation:

Enfin, il semble que l'ATE soit un truc français pour produits français, car dans d'autres pays, ils portent d'autres noms : ITB par exemple en Pologne. Mais je ne suis pas certain. Est - ce bien la même chose ?

Non, l'ATE (ou ETA) est européen et d'autres organismes que le CSTB les gèrent dans les autres pays européens. Pr exemple, voici l'ATE d'une laine de bois
http://www.homatherm.com/fileadmin/user_upload/service/fr/ET[...]gl._valid_feb._2014.pdf
ou
http://www.eota.be/

Pour avoir un ATE, le mieux est de le demander aux fabricants.
A+

Merci Locaterre pour cette réponse très précise ;)
Donc, un AT délivré par un EOTA est un ATE ? Que penses tu de celui-ci ? http://www.drewexim.pl/assets/files/certyfikaty/Aprobata_techniczna.pdf

Sinon, les menuiseries de Slovénie, elle sont vraiment superbes ! J'en reviens pas ...

Pourrais tu nous dire quel est la porte d'entrée que tu as choisi Const, et le prix livraison incluse ?

Merci