Menuiseries pour BBC : les compromis

isaac a écrit:

Chape isolée de faible épaisseur ? Sans plancher chauffant, il serait intéressant de majorer l'épaisseur (au moins 8 cm).

Il y aura sur la dalle une chape de "maigre" de 5cm de plus pour le carrelage. Effectivement pas de plancher chauffant.
La dalle est sur plancher entrevous polystyrène.

Pour finir le hors-sujet, si tu n'as pas prévu d'isolation sous chape flottante, n'oublie surtout pas les rupteurs thermiques en périphérie. Et si tu n'as pas oublié, assure-toi que les maçons non plus.

Merci Max pour tes précisions, et désolé d'avoir été un peu rude.

Le fait que l'entreprise citée fasse du bois-alu me surprend pour deux raisons :

- j'ai fait une demande de bois alu, et j'ai reçu un super devis, bien détaillé (en fait 3 devis selon 3 gammes), mais pour des menuiseries bois avec rejet d'eau en aluminium (donc rien à voir).
- sur leur site, il n'est pas fait mention d'autre menuiserie...que en BOIS !

Sinon, comme prix, par exemple pour une porte fenêtre bois avec rejet d'eau alu, en O/B, gamme confort 68mm, poignée HOPPE "luxembourg" , TV, intercalaire TNX, Uw = 1.1 , appui fenêtre et laque 3 couches = 608 € H.T
Pour la gamme 80mm et Uw=0.9, c'est 722 € H.T, et pour la gamme en 92 mm avec Uw=0.75, c'est 779 € H.T. Il est possible, pour ce prix, d'avoir de l'OTPWIN en bois-alu (avec capotage). Chez M-SORA, en TV game POLAR E92 (Uw=0.75) bois/alu, le tarif est de 670 € H.T

La personne qui s'est occupée de ma demande est très réactive, je confirme. Nous attendons donc ton retour d'expérience concernant le passage du test !
Le mix TV au nord, et DV pour le sud est intéressant dans ton cas de maison BBC (il faut maximiser les apports). L'inertie de la dalle (12 cm ?) + mur lourd, si elle n'est pas sacrifiée par un parquet flottant, ou des tapis, devrait faire l'affaire.

Questions :

- ces menuiseries n'ont pas posé de problème pour Promotelec ? (avis techniques etc...) Si oui, quels sont les performances retenues, et quels documents ont ils exigé ?

- je m'oriente moi-même vers une OSB, pour différentes raisons (rapidité, coût, précision...). Je serais donc intéressé par les détails des jonctions dalle/mur (ponts thermiques, et continuité de l'étanchéité), refends lourds, seuils de porte et appui de fenêtres... structure des murs etc...

Réponse en MP sur ces points, afin de ne pas faire trop de H.S ;)

- si comme moi, tu a aussi des toits terrasses, je serais également intéressé par ce que tu as retenu comme solutions.

- pour les fenêtres, as tu des levantes-coulissantes, ou des coulissants à translation ? Il semble que l'étanchéité des levantes coulissantes pose problème (d'après un distributeur OTPiWIN).

Merci pour tes réponses.

isaac a écrit:

Pour finir le hors-sujet, si tu n'as pas prévu d'isolation sous chape flottante, n'oublie surtout pas les rupteurs thermiques en périphérie. Et si tu n'as pas oublié, assure-toi que les maçons non plus.

Oui j'ai prévu 8 cm d'isolation périphérique autour de la dalle de polyuréthane. Fin du hs.
Merci à toi

Downrider a écrit:

Merci Max pour tes précisions, et désolé d'avoir été un peu rude.

Le fait que l'entreprise citée fasse du bois-alu me surprend pour deux raisons :

- j'ai fait une demande de bois alu, et j'ai reçu un super devis, bien détaillé (en fait 3 devis selon 3 gammes), mais pour des menuiseries bois avec rejet d'eau en aluminium (donc rien à voir).
- sur leur site, il n'est pas fait mention d'autre menuiserie...que en BOIS !
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Regarde ici, j'invente rien.

Oui, j'avais également remarqué sur ces photos, et même sur un video youtube. Et je te crois sans problème, j'ai juste dit que j'étais surpris, non pas que je doutais ;)
Mais dans ce cas, ils devraient les référencer sous 'nos produits", et les proposer en réponse à ma demande en bois/alu ...
Je vais éventuellement leur refaire une demande en bois/alu, mais je ne pense pas que le prix va baisser ... et ils étaient déjà assez élevés pour du bois tout court.

Je ne suis pas expert mais j'ai l'impression qu'on a un joli pont thermique au niveau de la jonction TV/bois, non?

Pour la précédente discussion sur le facteur solaire du TV, je vous invite à essayer l'outil Calumen de Saint Gobain.
Il est intéressant de voir que ce qui diminue le plus le facteur solaire (g) n'est pas le vitrage mais les revêtements.
Donc un TP aura un g proche d'un DV avec le même revêtement (PLANITHERM) sur les vitraux intérieurs et extérieurs.
DIAMANT+PLANITHERM MAX :
- DV : Ug = 1,6(W.m²)/K et g = 0,64
- TV : Ug = 1(W.m²)/K et g = 0,6

Désolé, mais je ne vois pas de pont thermique à la jonction TV/bois sur la photo que tu présente.
Il y en aurait un si des intercalaires alu avaient été utilisés, mais justement ce sont de intercalaire TX-N à rupture de pont thermique ;)

Sur les coupes de châssis plus performants, on peut voir un isolant derrière le capotage alu, ou encore en insertion dans l'épaisseur du cadre en bois.

Petite question : chez Finstral on me propose des volets roulants "intégrés" à la fenêtre, c'est à dire qu'ils sont placés à l'extérieur mais qu'au dessus de ma fenêtre, j'ai donc une épaisseur de PVC pour combler la hauteur du volet roulant.
A priori c'est étanché, mais qu'en est-il de la qualité de l'isolation de ce système ?

Downrider, OK.
julien20vt, si il y a une continuité de l'isolation avec la menuiserie et que le caisson ne prend pas la place de l'isolant, ça roule.
Mais ça dépend de beaucoup de choses (position du caisson, fenêtre en tunnel, en applique, isolation par l'intérieur ou par l'extérieur, ...).
Après, les quelques cm d'isolant dans le caisson peuvent limiter le pont thermique, mais ça ne remplacera pas l'isolant...

J'ai consulté une doc sur les coulissants Reynaers série CP 155.

Je ne vois pas les indices AEV habituels, et je m'intéresse surtout à l'étanchéité à l'air :

http://www.alustyl.be/pdf/profiles/CP155-FR.pdf

Ces valeurs vous parlent ? Uf ???

Un revendeur m'annonce 2055 € HT pour une baie de 250 x h225 et 1255 € HT pour une fenêtre 120 x h105.

C'est trop cher pour moi. Plus cher que du Lumeal de Technal.

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Kawneer propose du coulissant en A*4 :

http://www.kawneer.com/kawneer/france/catalog/pdf/brochures/[...]0KASTING_coulissant.pdf

Quelqu'un connait ?

Nous avons finalement décidé de laisser tomber les coulissants (l'unique coulissant), même si ma femme a encore du mal à s'y faire.
On aura, pour un budget très inférieur, un mix de chassis fixes, et deux portes fenêtres un ouvrant O/B.
Avantages :

- chassis bcp plus fins
- on peut augmenter les dimensions, pour un coût très inférieur (2 à 4 fois moindre)
- c'est bien plus étanche à l'air, point capital pour une maison passive.
- on peut ventiler l'été en laisser en position OB.
- c'est plus simple à ouvrir/fermer, surtout pour des enfants. La mécanique de l'ouvrant est également plus durable que celle d'un coulissant.
- l'esthétique, en vue intérieure, sera identique sinon meilleure qu'avec des coulissants, lorsque les fenêtre sont fermées (soit 9/10eme du temps).

Inconvénients :

- plus de possibilité d'ouvrir en grand sur la terrasse, et de laisser ouvert
(en même temps, c'est un peu contraire à la maison passive, et c'est pas toute l'année : l'été on ferme pour se protéger du chaud, et l'hiver du froid !)
- je n'en vois pas d'autre.

Le choix est donc pour moi vite fait, qu'en pensez vous !

Au dessus de mon évier, je souhaite une fenêtre coulissante.

Une fenêtre "à la française" serait peu pratique, même pour la ventilation nocturne. Je préfère une ouverture de 50 % (un coulissant), qu'un battant en position oscillo... Et des battants ouverts se baladent avec le vent.

J'ai aussi prévu deux baies de 250 pour ma pièce de vie.

En étanche, tu ne veux vraiment pas du Lumeal ?

Downrider, tu connais déjà mon avis je pense

isaac, si tu t'intéressais aux menuiseries passives et tu comprendrais vite pourquoi Downrider a changer d'avis (pas le même tarif! )Avec du triple vitrage, les mécanismes sont tellement sollicités que ca doit pas être évident de garantir une étanchéité dans le temps ! Je pense qu'il y a peu de maisons passives avec des coulissants !

Après pour réduire encore le cout on peut mettre du fixe, là ou on ne pense pas ouvrir ! (une baie fixe ca coûte "3x rien"). Ca permet d'avoir de grand chassis (genre 2,6x2,15) et ainsi de limiter également les déperditions (puisque sur une fenêtre passive, le point faible c'est le chassis).

Downrider, Tu comptes aller jusqu'à des ouvrant de quelle dimension ?