Menuiseries pour BBC : les compromis

isaac a écrit:

Cela se voit que tu n'as jamais manipulé une baie Lumeal depuis l'extérieur. Obligé de mettre les mains à plat sur la vitre pour déplacer la vantail principal. Ce qui m'a fait abandonner l'idée des vouloir te telles baies chez moi.

On pourrait attraper le montant du vantail secondaire, mais déjà il faut avoir pensé à le déverrouiller avant depuis l'intérieur, et si oui, cela implique de renter par l'autre côté de la baie.

Bonjour,

Moi j'ai pris du Luméal, six baies entre 1.9m et 2.4m dont quatre au RDC qui donnent sur une terrasse. Pour que ça soit pratique j'ai fait mettre une poignée à l'extérieur. Je me rappelle que ce point avait déjà été évoqué sur ce fil il y a un moment...
J'en suis content, les montants sont fins mais les baies ont quand même l'air très robustes. Les poignées extérieures sont discrètes et ne nuisent pas à l'esthétique.

Salut, tu m'intéresse. Je me souviens qu'on en avait discuté. Mais comment as-tu fait pour rajouter une poignée à l'extérieur ? Le menuisier avec qui j'avais discuté me disait que c'était compliqué pour conserver l'étanchéité optimale.

Et concernant la durabilité de l'étanchéité comme s'interroge Downrider, tu ne crains pas que les joints vont s'user avec le frottement ?

A part ça, l'ouverture est réduite de 10 cm ?

Downrider a écrit:

const101 a écrit:

Pourquoi pas labelisable ?? Si je passe par eux je compte bien labelliser ! Qu'est-ce que tu as de plus avec les optiwin ? Un Cekal, c'est tout à ma connaisance.

J'ai fait une demande de renseignement à Promotelec, dont la réponse a été :
"Les menuiseries Optiwin sont recevables, les menuiseries non certifiées ne le sont pas."
J'ai demandé une confirmation de la non-recevabilité des menuiseries MSORA, et toujours pas de réponse ...
Je vais tenter de joindre cette personne par téléphone la semaine prochaine, si j'ai un moment ;)

P.S : les MSORA sont très chères en levantes-coulissantes, mais très bien fichues. J'ai donc laissé tombé pour du fixe. Et sur les fixes, MSORA n'est vraiment pas cher du tout (OPTIWIN est au bas mot 50% plus cher).

Les mesnuiseries non certifiées quoi ? car je ne vois pas quel certification elles ont de plus si ce n'est celui du vitrage !

isaac a écrit:

Downrider a écrit:

Le coulissant, c'est donc cher payé (dans tous les sens du terme) pour ce que cela peut apporter !

J'ai deux baies vitrées de 250 prévues dans ma pièce de vie : une pour la salle à manger, une pour le salon. Je ne vois pas avec quelle solution esthétique et pratique je pourrais me passer d'ouvertures (pour des châssis fixes). Au début j'étais parti sur du Lumeal, mais j'ai laissé tomber pour les raisons expliquées plus haut.

Vantail fixe de 1,5m + OF/OB de 1m

Stéphane&Karine a écrit:

Bonsoir,

alors oui, il est vrai que je n'ai jamais manipulé de Lumeal...

Pour l'enfant de 2 ou 3 ans j'aime autant qu'il n'arrive pas si facilement à ouvrir la fenêtre

Que dire pour les jouets devant la baie vitrée au sud...dommage qu'ils gênent/empêchent son ouverture.
Pour le vent de l'ouest, ça dépent fortement de l'endroit où tu habites et de comment c'est abrité.

Stéphane.

Bonsoir Stéphane,

de toutes façons, les baies coulissantes ont des avantages que je ne nie pas (j'en voulais moi même une belle avant).
Mais avoue que dans ton projet, c'est certainement celle entre cuisine et salon qui te sert le plus. Elle a l'énorme avantage, lorsqu'il fait beau, de pouvoir accéder à la terrasse, entrer et sortir comme bon te semble en laissant ouvert.
Je verrais assez mal, à la place, un simple ouvrant. Il aurait fallu pour cela prévoir les choses autrement.

A la limite, celles du salon pourraient être des fixes, cela ne changerait pas grand chose (l'accès à la terrasse à l'air un peu encombré par là, et puis il n'y a qu'à passer par celle de la cuisine...).

Cela ne retire rien aux mérites de ton projet, que je trouve superbe. . C'était juste pour montrer l'intérêt souvent négligé des vitrages fixes.

const101 a écrit:

Vantail fixe de 1,5m + OF/OB de 1m

Cela supprime quand même un certain esthétique. Je ne suis pas prêt pour ce compromis.

Au dessus de l'évier de cuisine, le coulissant est très pratique.

Salut Downrider,

Il est vrai que la baie de la cuisine sert 10 x plus que celle du salon et que pour celle-là impossible de mettre autre chose que du coulissant !
La baie salon aurait pu recevoir du vitrage fixe dans son premier vantail à gauche, j'en conviens parfaitement... Le vantail à droite, lui, coulissant quasi obligatoire. Reste celui du milieu où l'on se serait adapté. J'avoue quand même apprécier de tout ouvrir de temps à autre pour enlever cette limite dedans-dehors et pourtant elle n 'est pas très présente chez nous grâce aux grandes dimensions des vitrages.
Mais bon, en 3 ans les choses ont changé ! Pour des raisons d'étanchéité il est certain qu'aujourd'hui je mettrai plus d'ouvrants qu'à l'époque

Stéphane.

Les ouvrants ont un autre inconvénient évident, c'est celui de la place nécessaire à leur ouverture (dégagement).
Il faut donc prévoir les choses (y compris l'aménagement intérieur) dès le départ, afin que leur usage ne soit pas gênant.

Pour le coté esthétique, c'est pareil : c'est du boulot d'architecte ! Mais c'est justement le fait d'avoir vu sur le site d'Optiwin, des réalisations passives avec un mixe fixe / PF, qui m'a convaincu.
Le résultat est vraiment superbe, mais il faut souvent de larges surfaces vitrées pour y arriver. 2.5 m en une seule baie, c'est trop peu pour faire quelque chose d'esthétique. Il faudrait un rappot 1/3 ou 1/4 entre ouvrant et fixe, soit 3 mètres de large minimum pour un ouvrant de 1 m.

Mais comme la solution fixe/ouvrant est beaucoup moins chère qu'une solution coulissant-levante étanche (pour du passif), on peut se permettre de vitrer un maximum ;)

Pour le test d'étanchéité, pas de panique Isaac, pour du BBC, du moment que tu as du A4 cela va passer. Mais il faut pas compter sur du passif...

Pour ta cuisine, et peut-être une de tes baies coulissantes (la moins empruntée, songe quand même aux coulissant par translation (ou a déboitement), c'est nettement moins chère que les coulissant-levant, et bien plus étanche (autant que des frappe). Cela pourrait constituer un compromis ;)

Du A4 pour un coulissant simple (pas à translation), ça exite Downrider?

les fenêtres m-sora sont en cours de certification passivhaus. J'imagine mal promotelec ne pas tenir compte de ce genre de certificat. Ils fournissent aussi un rapport de test de l'insitut de Rosenheim, l'organisme n°1 en europe pour la certification de fenêtre (mais par contre un rapport de test n'est pas un certificat ! Quand Rosenheim certifie, il font un suivi de la qualité et là ce n'est pas le cas).

Moi j'ai toujours 3 offres et pas de choix réellement fait. vous lire seules les optiwin fabriquées en France pourraient être compatible avec la certification BBC. (car pour les autres fenêtre de type Meko, pas de certificat en dehors du cekal).

J'aurai des infos moi aussi d'ici quelques jours je pense. Ma décision sera vite prise si seules les optiwins sont compatibles BBC, car l'écart de prix n'est que de 3000€ chez moi entre optiwin et M-sora (ce qui n'est pas rien non plus.... environ 18% plus cher).

L'offre Meko est la moins chère des 3 à priori (j'attends encore un devis) avec un châssis 78mm non passif, mais un vitrage au top (G=61% pour Ug=0,6). Vendu par une entreprise française. (mais juste cekal donc).

Downrider a écrit:

Pour le test d'étanchéité, pas de panique Isaac, pour du BBC, du moment que tu as du A4 cela va passer. Mais il faut pas compter sur du passif...

Oui mais la discussion porte sur les menuiseries BBC !
Et je pensais me contenter du A3 (K-Line ou autre) !

Downrider a écrit:

Pour ta cuisine, et peut-être une de tes baies coulissantes (la moins empruntée, songe quand même aux coulissant par translation (ou a déboitement), c'est nettement moins chère que les coulissant-levant, et bien plus étanche (autant que des frappe). Cela pourrait constituer un compromis ;)

Trop cher pour moi. Du Lumeal n'est même pas prévu dans mon budget...

Et un vantail fixe par baie ne m'emballe pas du tout car cela limite mes possibilités d'aménagement. La modularité c'est important.

alexis62 a écrit:

Du A4 pour un coulissant simple (pas à translation), ça exite Downrider?

Oui le Lumeal !

C'est toi qui as ouvert ce sujet, tu pourrais le suivre !

isaac a écrit:

Salut, tu m'intéresse. Je me souviens qu'on en avait discuté. Mais comment as-tu fait pour rajouter une poignée à l'extérieur ? Le menuisier avec qui j'avais discuté me disait que c'était compliqué pour conserver l'étanchéité optimale.

Et concernant la durabilité de l'étanchéité comme s'interroge Downrider, tu ne crains pas que les joints vont s'user avec le frottement ?

A part ça, l'ouverture est réduite de 10 cm ?

Bonjour,

J'ai simplement demandé à mon menuisier, qui a mis la même poignée qu'à l'intérieur. L'ouverture est légèrement réduite à cause des poignées intérieures, ajouter une poignée à l'extérieur ne change rien.

Concernant les joints, ils vont sans doute s'user et perdre de leur efficacité. S'il faut je les changerai. Mais c'est pareil pour tout : est-ce que le silicone ou la mousse seront encore efficaces dans quelques années? est-ce que le calcul des apport solaires tient compte des rideaux et des vitres sales?

J'ai donc décidé de faire au mieux sans verser dans l'extrémisme, et en trouvant un compromis entre le coût, les performances, le côté pratique et les souhaits de Madame

Salut.

Oui d'accord, mais j'avoue que Downrider ne m'a pas rassuré, et son raisonnement tient la route : un joint qui frotte va s'user. Peut-être sont-ils faits d'une matière souple hi-tech genre "auto-lubrifiée"...

Qui dit que ces joints seront disponibles en pièces détachées ? Si oui, à quel prix ?

Tu te vois déposer les vantaux pour la maintenance ?

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La deuxième poignée se retrouve donc en face de celle intérieure, OK.

Comment l'ouverture est-elle limitée avant que la poignée extérieure bute contre le montant du vantail secondaire ? Une butée ?

Tu as demandé les deux vantaux coulissants ? (option payante)

Si oui, vu que l'ouverture du vantail principal est réduite à cause de poignée extérieure rajoutée, tu as aussi demandé un poignée intérieure pour le vantail secondaire ?

En ce qui concerne les apports solaires, les rideaux ne sont pas les bienvenus (ça tombe bien, je n'ai pas de vis-à-vis), et des vitres propres seront bénéfiques pendant la saison de chauffe.



Et les laisser sales en été ? C'est une idée.

Au RDC les deux ventaux sont ouvrants, à l'étage il y a un ouvrant et un fixe. Au RDC il y a une poignée sur chaque ventail côté intérieur, et une poignée à l'extérieur du ventail principal. La butée se fait avec une petite cale fixée dans le montant supérieur du dormant.
Les baies sont du Luméal, et la fenêtre du Soléal.