Maison du bon sens (phénix) (Seine Saint Denis)

A compter du 1er janvier 2010 lea norme BBC sera plus ou moins imposée pour bénéficier des aides "vertes" , ca devrait aider à y passer ;)
Je suis en train d'étudier ce projet avec Phénix.

phénix = groupe géoxia a fuir vite

grobelix a écrit:

phénix = groupe géoxia a fuir vite

super la réponse......!!!

Pourquoi faut-il fuir le groupe geoxia? Il est laballisé NF HQE, ce qui serait un gage de sérieux, non?

car toute évolution de la bâtisse doit passer par le bureau d'étude, donc meme quand tu auras payé la maison, tu ne pourra toujours pas y faire ce que tu veux.

orelai a écrit:

Pourquoi faut-il fuir le groupe geoxia? Il est laballisé NF HQE, ce qui serait un gage de sérieux, non?

Une petite recherche sur le forum t'aidera à mieux comprendre Le label est sérieux, Géoxia c'est une autre histoire.

Bonne chance.

orelai a écrit:

Pourquoi faut-il fuir le groupe geoxia? Il est laballisé NF HQE, ce qui serait un gage de sérieux, non?

Quand tu te retrouve avec 27 points de malfaçons tu peux douter de la certification NF

Hello,

une recherche sur le forum , où ca ? car j'ai lu pas mal de choses et rien vu là dessus pour le moment


27 malfaçons ? Ca doit être un cas particulier sûrement, non ?
Dans quel contexte ? Expliquez moi c'est instructif et ca pourra donner un peu de concret car à par une "mauvaise réputation" de Phénix (qui en fait n'est pas forcément toujours vérifiée car les technologies ont évolué ) je ne vois pas ce qui cloche quand on est aux normes NF HQE. Ca implique tout un cahier des charges ca en principe.

Bonsoir orelai,

Ce n'est pas un cas particulier car en cherchant j'ai rencontré plusieurs personne dans mon cas.

Je ne vais étaler ici les différant points de défaut car j’ai envoyé mes Pb a une société qui attribut ou contrôle la norme NF et je vais attendre leurs réponses.

Je vous tiendrais ou courant après promis car moi aussi je croyais que la norme NF me protégerait d’autant de mal façon

(tu a bien fait de marqué en principe à la fin de ta phrase )

sabrina.lahcen a écrit:

V afaire un tour sur le site de l'AAMOI tu y trouveras le classement des constructeurs qui ont des problemes, pour ne pas dire qu'il faut éviter ! !


Pheynix, mes amis a la trinité du mont on fait construire par eux, ils ont étés en proc"s et ils ont gagnés, que des malfacons avec pheynix...

bon courage en tout cas si vous decidez de poursuivre avec eux malgrès les mises en garde, votre choix vous appartient, en esperant que vous aurez un travail correct qui correspondent à vos reves.

Trop tard pour moi mais il faut prévenir les autres qui peuves encore faire marche arrière.

Je ne connais pas la qualité des maisons phenix mais je doute sur la compétence de leur commerciaux car après la visite de DOMEXPO cet après midi, c'est le seul constructeur avec lequel je ne ferais jaimais affaire avec eux, pour résumé :

- c'est le 1 er consctruteur qui vous pose la question : à quoi ça sert d'aller voir plusieurs constructeurs avant de choisir celui avec qui vous voulez travailler, il me demande : quand vous voulez acheter votre costume, vous allez dans plusieurs magasin ?. J'évite de vous donner ma réponse car il ne mérite même pas que je lui répond normalement pour ce type de question

- Il me dit avec mon budget, je ne peux pas trouver ce que je veux : terrain + maison. Et il ose de me proposer de recherche sur internet sur son portable et quand il trouve plusieurs annonces qui correspondent à mon budget, il commence à gonfler le prix de sa maison de 125 000 EUROS, on arrive à plus de 200 0000 EUROS avec ses frais annexes et techniques pour bouffer la totalité de mon budget. Ce gendre de commerciaux, c'est à fuire.

Alors bonne chance à toi si tu dois travailler avec eux et j'espère que maison phenix n'a pas que ce type de commerciaux (ceux du type qui se trouve à la ville du bois si vous avez besoin plus de précisions) sinon ce constructeur ne va pas tarder à se mettre en faillite.

;)

C'est que je veuille bosser avec eux hein ;)
Je veut juste savoir pourquoi on dit tout ca d'eux et si c'est partout les mêmes soucis, ca peut être lié à leurs équipes au niveau local etc ...
Passer du "on dit" a des explications que je comprenne quoi ;)
Grobelix où est la discussion où tu as exposé tout cela ? ca m'intéresse d'en savoir plus stp.

Sinon l'essentiel est bien de savoir qui choisir.
J'ai regardé le site de l'AAMOI mais je n'ai rien vu qui corresponde à la liste des constructeurs à préférer. Faut t'il payer pour y avoir accés ?
Combien ca coûte ? J'ai l'impression que si on ne paye pas on n'a accés à rien, mais cela vaut t'il le coup de s'abonner ?
Merci ;)

orelai a écrit:

;)

C'est que je veuille bosser avec eux hein ;)
Je veut juste savoir pourquoi on dit tout ca d'eux et si c'est partout les mêmes soucis, ca peut être lié à leurs équipes au niveau local etc ...
Passer du "on dit" a des explications que je comprenne quoi ;)
Grobelix où est la discussion où tu as exposé tout cela ? ca m'intéresse d'en savoir plus stp.

Sinon l'essentiel est bien de savoir qui choisir.
J'ai regardé le site de l'AAMOI mais je n'ai rien vu qui corresponde à la liste des constructeurs à préférer. Faut t'il payer pour y avoir accés ?
Combien ca coûte ? J'ai l'impression que si on ne paye pas on n'a accés à rien, mais cela vaut t'il le coup de s'abonner ?
Merci ;)

Moi aussi, je suis à la recherche d'un constructeur "sérieux", si quelqu'un a le bonheur d'avoir trouvé la perle rare et s'il peut nous exposer son résultat, merci pour vos renseignements.

orelai a écrit:

;)

C'est que je veuille bosser avec eux hein ;)
Je veut juste savoir pourquoi on dit tout ca d'eux et si c'est partout les mêmes soucis, ca peut être lié à leurs équipes au niveau local etc ...
Passer du "on dit" a des explications que je comprenne quoi ;)
Grobelix où est la discussion où tu as exposé tout cela ? ca m'intéresse d'en savoir plus stp.

Sinon l'essentiel est bien de savoir qui choisir.
J'ai regardé le site de l'AAMOI mais je n'ai rien vu qui corresponde à la liste des constructeurs à préférer. Faut t'il payer pour y avoir accés ?
Combien ca coûte ? J'ai l'impression que si on ne paye pas on n'a accés à rien, mais cela vaut t'il le coup de s'abonner ?
Merci ;)

Bonjour orelai,
Je ne sais pas si ils sont mauvais dans toute les régions mais depuis que je regarde sur différant forum il y a beaucoup de personnes qui se plaigne d’eux.
Bien sur il y en a pour qui cela se passe bien mais pour ceux pour qui cela se passe mal ils souffrent car ils font trainé longtemps et ils nous a l’usure je crois qu’il ne faut pas tenter le diable.
Pour la liste des constructeurs tu le trouve sur le site de l’AAMOI à l’onglé top constructeur.
http://aamoi.chez-alice.fr/le-top.htm

;)

J'ai parcouru la liste, je n'ai rien vu sur Phénix, mais Géoxia parait mal classé, ils sont loin d'être seuls malheureusement. Reste à savoir sur combien de projets et ce qui est reproché.

Ils n'ont pas une liste de constructeurs à préférer ? Ou alors il faut piocher dans les jaunes (?)

Avez vous déjà appelé les gens qui donnent leurs coordonnées pour témoigner ?

orelai a écrit:

;)

J'ai parcouru la liste, je n'ai rien vu sur Phénix, mais Géoxia parait mal classé, ils sont loin d'être seuls malheureusement. Reste à savoir sur combien de projets et ce qui est reproché.

Ils n'ont pas une liste de constructeurs à préférer ? Ou alors il faut piocher dans les jaunes (?)

Avez vous déjà appelé les gens qui donnent leurs coordonnées pour témoigner ?

Bonjour,
Phénix et Géoxia c'est pareil, c'est un des plus grand groupe donc beaucoup de dossier.

De quel département êtes-vous.

Oui je pense que le groupe est important et aussi que les opinions sur un constructeur peuvent être liées à son historique : Phénix c'est les 1ers "préfa", c'était mal réputé. Aprés la technique a évolué pour tout le monde et la norme NF ne doit pas être donné "au hasard". Ca veut dire que de toute façon une maison "mal réputée" sera jugée comme telle par un acheteur et il en jouera pour faire baisser les prix. Il ne faut donc pas urpayer sa maison. Mais sur les multiples chantiers il n'est pas dit que tout soit rose, aprés comment est ce ailleurs ? Mieux ? Alors j'aimerai savoir chez qui c'est correct comme rapport qualité/prix.Moi je suis dans le Var.

Bonsoir orelai ,


Pourquoi ne pas aller voir dans les récits de construction ?

Le TOP cst de l'asso ne donne qu'un avis sur les csts , ce n'est parce qu'un cst est en jaune qu'il est mauvais .

Pour ce qui est de contacter les MOs qui mettent leurs maisons comme " maison témoin " ils sont volontaire donc prêt à vous répondre .

Bonne soirée

orelai tu a l'air d'avoir envie de phœnix, et bien soit, mais tu ne nous diras pas que n'étais pas au courant hein ...

economiquement ca te donne quoi comme projet et avec quoi comme isolation/qualité de fenetre/ etc etc ?

Salut,

Le BBC ma foi théoriquement c'est le même pour tous puisque Prometelec ou Cequami le valide. Mais on peut avoir des façons différentes d'y arriver c'est vrai. La maison BBC est à 160 000 chez Phénix, voir plus selon superficie.

Quand on pense qu'untel est mauvais si des questions sont posées pour en savoir plus vous pensez que j'en ai envie ?

Je n'en ai pas envie spécialement , je souhaite savoir qui est fiable avant tout.

Mais je veux aussi comprendre pourquoi ils sont mauvais car il y a beaucoup de "on dit" et on entend tout et son contraire.
Je veux bien lire les récits de constructions mais où ? SUr AAMOI , ici ?

bonjour,

celà fait maintenant plus de 2 ans que nous sommes dans notre maison phénix, nous sommes en lotissement et il ya 6 autres maisons phénix , biensur , comme sur tout les chantiers il ya eu des choses à vérifier , mais nos autres voisins ayant construita vec d'autres contructeurs ont aussi eu des malfaçons , choses a reprendre à refaire

nous sommes à l'heure actuelle tous ravis de l'équipe que nous avons eu pour la construction , ensuite ils font appel a des gens du coin , donc nous avons eu la chance d'avoir de bons intervenants

lors de la tempete il ya presqu'un an , un coup de fil et phénix est revenu chez tout le monde redonner et surtout monté sur les toit remettre des tuiles , ils n'y etaient pas obligé
le gars du sav est superbe , ya pas à dire , tout depend donc des gars qui bossent pour phenix et de leur professionnalisme

apres biensur , on pourrait parler qualité des matérieux etc

mais comme partout avec quel constructeur que ces oit il suffit de tomber sur des personnes soucieuses de bien bosser

et non je n'ai pas d'action chez phénix , dommage

mais il est important de dire quand on est content aussi

bonne journée

Merci de ce témoignage, je suis certain que leur réputation (qui n'est pas bonne) est erronée car cela varie beaucoup d'une région à l'autre, et ce quelque soit le constructeur ;)

Bonjour,
Je pense que je vais vous interessé car je suis un ex commercial de phénix (que j'ai quitté en bon termes), et je me sent prêt à répondre objectivement à toutes vos questions.

Je m'étais renseigner et ce qui m'avait choquer c'est que dans le prix maison , Phenix ne comptait pas les chappes alors que tous les constructeurs que j'ai rencontré si! Je ne pense pas qu'ils sont moins chères que les autres mais à mon avis un chantier Phénix est bouclé plus rapidement mais pas aussi vite qu'une MOB.
C'est vrai qu'ils ont mauvaise réputation, tout le monde connait en général une personne avec qui ça s'est mal passé, moi ça a été la belle-mère, ""non surtout pas Phenix ma belle soeur a eu les pires ennuis avec eux," ça va vite ...puis la commerciale au tel je l'avais trouvé vantarde, c'est comme pour effacer une mauvaise réputation de se mettre au dessus des autres, les constructeurs qui se la péter trop , on n'a pas fait affaire, tellement ça sonne faux
Quoi qu'il en soit, chacun fait en fonction, il y a des chantiers ratés partout et avec n'importe quel constructeur et d'autres qui ont une belle réception même avec des constructeurs de mauvaises réputations, enfin c'est mon avis.
Tout dépendra de l'honnêteté d'une agence même si y'a un gros groupe derrière je suis persuadée que la bonne foi d'une agence peut faire la différence.

Personnellement je n'est rien contre Phénix, mais je n'achèterai jamais de Phénix.
Raisonnement bête, je vous l'accorde, mais partagé par beaucoup !!

La réputation n'est pas bonne. Justifié ou pas, là n'est pas la question. Le problème c'est qu'en immobilier (contrairement à l'automobile par exemple) on parle d'investissement.
Et qu'avec Phénix, rien que le nom est déjà une moins value !!! avant même que les travaux aient commencés !! c'est peut être (ou certainement) injustifié ?? mais c'est la réalité.

Alors avec toute l'offre présente sur le marché, pourquoi choisir ce constructeur ?

C'est comme une Lada !! peut être de bonne voitures, mais impossible à revendre !!

Je crois malheureusement que SO6 a tout dit..........................quelque soit la maison... cela reste du préfa....et le préfa à la revente je doute.

Perso j'ai été séduit par la maison du bon sens....... mais losque j'ai rencontré le commercial j'ai déchanté...... faut dire que je aussi dans le commerce..... et là je dois dire je l'ai vu arriver de loin , de très très loin.

C'est simple , pour un premier rendez vous , pas une photo , pas une plaquette ,pas un plan juste un papier avec des cases à cocher , et ensuite la question ...bon alors vous la voulez comment cette maison.... (euh bah c'est à dire que sans plan mon pote je vais pas pouvoir te dire grand chose !!!) .

2ème question et direct : jusqu'à combien vous pouvez mettre ? Alors là , c'était dingue , j'ai rien vu , je sais pas ce qu'il font , ce que la maison vaut , et il me demande déjà ce que je suis prêt à mettre pour "du vent" , ma réponse a été sans équivoque : le moins cher possible !!!!!

Ensuite il se propose de chercher le terrain et même de s'occuper de mon financement ... Alors là mon pote ... tu es là pour la maison et juste pour la maison , le reste c'est papa qui gère....incroyable ce truc et je n'ai toujours pas vu une photo.

Ensuite on parle des prix du marché , il me sort un truc du genre 100 euros le m2 en campagne , alors là mon pote tu t'es fait griller en beauté !!!

Bref le parfait débutant...sympa quand même....mais trop maladroit.

Enfin bref si je résume l'issu du premier rendez-vous , je peux déjà en conclure que je vais avoir une belle maison de 120 m2 pour 180 000 euros sur un terrain de 1000 m2 en campagne qui me coûtera 100 000 euros, soit un total de 280 000 euros.......avec phoenix la maison du bon sens devient celle des bonnes dépenses. Et oui vous n'avez pas réver , pas de plan ,pas de photos, pas de question sur la déco ou les options, rien nada , et le mec me dit déjà combien cela va me coûter. Ils sont très impressionnant et surtout très rapide lorqu'ils faut parler chiffre, les meilleurs de leur catégorie !!!!

Ah oui quelque chose m'a bien fait rigoler pendant que j'y pense... en plein milieu du RDV le mec me sort qu'il font plus de 15 000 maisons par an , et moi naturellement je lui demande aussitôt combien de maisons du bon sens ont été construites dans le département , réponse : 6 (et là le mec il demande pourquoi il n'aurait pas mieux fait de se taire) et c'était que des truc comme ça .

Faut dire qu'il n'a pas eu de bol....ces gens là je les sens de très très loin , et croyez moi le concept à l'air sympa , c'est vrai, mais derrière la triste descente vers la réalité risque d'être brutale !!! Phoenix c'est une machine à fric.... le client passera toujours après leurs intérêts !!!

orelai a écrit:

Oui je pense que le groupe est important et aussi que les opinions sur un constructeur peuvent être liées à son historique : Phénix c'est les 1ers "préfa", c'était mal réputé. Aprés la technique a évolué pour tout le monde et la norme NF ne doit pas être donné "au hasard". Ca veut dire que de toute façon une maison "mal réputée" sera jugée comme telle par un acheteur et il en jouera pour faire baisser les prix. Il ne faut donc pas urpayer sa maison. Mais sur les multiples chantiers il n'est pas dit que tout soit rose, aprés comment est ce ailleurs ? Mieux ? Alors j'aimerai savoir chez qui c'est correct comme rapport qualité/prix.Moi je suis dans le Var.

En parlant de la norme NF cela me fait rire.

Je fais construire avec maison castor détenteur du label NF. Nous somme en procès suite a de nombreuses malfaçons et surtout parce qu’ils ne nous livrent pas la maison si nous ne signons pas un avoir sur certaines mal façon (si ce n’est pas du chantage ca) bref pour en revenir a NF j'ai contacté cequami qui attribue et contrôle la certification NF.

Leur seul pouvoir et de transmettre le dossier au constructeur et de les obliger à me donner des explications.
Moi ce n'est pas des explications que j'aurais voulu mais qu'ils les obligent à honorer un contrat NF.

J’ai aussi demandé un rendez-vous à l’AFNOR mais pas de réponse.

Autre chose hier le plaquistes est passer remplacer des plaques de placo dans la salle de bain car ils avaient posé du placo ordinaire a la place du placo hydrofuge comme prévu dans le contrat de construction et malheureusement pour eux j’était la quand il a fait sauté certaines plaques et quelle fut ma surprise de voir que part endroit ont voyait les parpaings et sont explication été qu’il n’y a pas assez de place avec les tuyaux d’eau pour l’isolation, pareil sous les fenêtres il y a 3cm entre l’appuis de fenêtre et le placo donc pas d’isolation.

Pour résumé la norme NF et la RT 2005 c’est du pipeau.

Clair que toutes ces normes sont bien sur le papier, mais rien n'assure une parfaite application durant la construction !! :(

Il ne faut pas se leurrer, quand on voit des maisons à 800€/m2 c'est que quelque part il y a un souci !!

Pour en revenir à Phénix, comme le nom de leur ligne "maison du bon sens", le bon sens est tout simplement d'éviter. Ce n'est pas un bon investissement. La qualité est moyenne voir médiocre, la finition (même vu de l'extérieur) fait bas de gamme, et c'est une vraie galère à revendre.

Salut,

Tout d'abord je tiens à rappeler que j'ai fais partis des effectifs commercial de phénix pendant 4 années dans le 71, je ne cherche pas à les défendre mais je tiens à rester objectif. Comme chez tous les "pavilloneurs" (terme que je préfère a "constructeur", pour moi il y a une grande différence), il y a des avantages et des inconvénients à passer par un groupe comme géoxia. Soyons positif, et commençons par les avantages :

- Une proposition complète : Le commercial est "normalement" (question de compétences) formé pour répondre à toutes les questions, que se soit au niveau du foncier, du financier ou de la technique. Il ne faut pas oublier que la majorité des clients phénix, sont des personnes avec très peu de budget et qui ont besoin d'être "materner" pour arriver au bout de leur projet. Ils ont peur de s'occuper de leur prêts, ils ne connaissent rien sur les reglement foncier ect... Le commercial est là pour les aider a passer tous ces caps.

- Géoxia est une société innovante : elle représente pour la construction ce que la formule 1 représente pour l'automobile. En effet ils sont souvent à l'origine d'innovations que l'on montre du doigt au départ mais que tout le monde utilise après. Par exemple le placo, qui leur a valu le surnom de maison en carton. Pourtant quel constructeur ou pavilloneur ne la pas utilisé par la suite !

- dossier vérifié : Si les commerciaux demandent beaucoup plus de renseignements que chez certains autres constructeurs, c'est tout simplement qu'avant que la vente soit acceptée, le chef de vente doit vérifier que le dossier est complet et surtout étudier que le chiffrage est correct et que toute les dépenses inérantes à la construction sont bien prisent en compte, afin d'éviter les mauvaises surprise. Cela protège contre les oublis et force le commercial a annoncé toutes les charges, ce qui pourrait être volontairement oublié par certains autres. Un petit mensonge par omission ca ne mange pas de pain pour rentrer une vente !!-

MALHEUREUSEMENT, LA LISTE DES AVANTAGES S'ARRETE LA !!! (et d'ailleur même ces avantages peuvent se discuter)

Pour les inconvénients, franchement il y en a trop. Alors posez vos questions

PETITE PARENTHESE, il ne faut pas confondre HQE et BBC... Une maison HQE n'est pas forcément BBC et inversement. D'ailleurs la maison du bon sens ne peut être BBC qu'avec le choix maximum des options, ce qui la rend TRES TRES CHERE. Beaucoup plus que chez des constructeurs tradi. D'ailleur sil faut arrêter de croire que phénix est la marque la moins cher... Je travaille maintenant chez un constructeur haut de gamme avec une réputation hors paire sur sa région, et nous arrivons au même prix que phénix a surface égale, à la différence qu'a ce prix nous avons :
- toiture 4 pans
- chaineaux zinc
- tuiles terre cuite plate
- volets roulants motorisés dans des coffres tunnels
- terrassement inclus, et j'en passe......

Toutes ces éléments étant chez eux des options.
La cible de Géoxia, comme tous les pavilloneur (qui ne proposent que des plans types), ce sont les gens crédules, pas renseigner, qui croient encore que se sont les constructeurs les moins cher et ne vont pas voir ailleurs. Pour 30 % des ventes que je faisais chez phénix, les clients étaient des gens peu fortuné qui m'acceuillaient comme le "messie" en me disant direct sur le pas de la porte en arrivant "j'èspère que vous arriverez a nous faire une maison". Là je savais déjà qu'ils ne voyaient personnes d'autre, et que si je trouvais la solution financière, c'était vendu en deux jours.

Il ne faut jamais oublier que la politique des pavillonneurs :

- c'est de créer des plans types optimisés, afin de gagner un maximum de place, (ce qui est bien, sauf quand le but rechercher c'est d'obtenir la maison la moins chère possible au mépris de la qualité de vie future des clients : exemple chambre de 4m X 2.5.... reste 50 cm de passage devant le lit)
- c'est également le fait de se limiter volontairement les options (moins il y a d'options a choisir et plus le client se décide vite), ou alors de chiffrer ces options a des prix volontairement énorme de façon a orienté le client sur les choix les moins cher. J'entends encore tous les jours des personnes me dire qu'un constructeur leur a dit que le chauffage électrique est se qu'il y a de mieux de nos jours..... Laissez moi rire...

Bon faut vraiment que je m'arrête car je pourrais vous écrire un roman.... Le meilleur conseil que je peux vous donner, c'est de faire bâtir avec un petit constructeur local avec une bonne réputation (car c'est ca qui le maintien en vie : sa réputation), vous aurez un chantier mieux suivi car il ne construisent jamais trop loin de leur agence, les artisans seront locaux et bien mieux choisi (par leur qualité et pas leur prix) et vous n'aurez aucun problème de SAV.

ET AUTRE PARENTHESE, ARRETEZ AVEC LA NORME NF. Elle ne sert a rien, d'ailleurs la seule différence qu'elle apporte par rapport a un contrat ccmi, c'est qu'il y a un audit de fait auprès des clients (sans obligation de résultat) et auprès du constructeur pour vérifier si tout est bien réalisé et administrativement légal... Après quatre ans passé chez phénix, je n'ai vu qu'une fois une personne de CEQUAMI et elle n'a regardé que quatre dossier. Et jamais un de mes client n'a reçu de questionnaire à remplir ou de coup de fil. Pour petite info, j'aimais beaucoup travailler chez phénix, pour l'ambiance entre collègue etc.... Ce qui ma convaincu d'en partir c'est qu'un étude de satisfaction auprès de la clientèle révèlait que 70 % des clients ne conseilleraient pas phénix à leurs amis.... Pas à cause du commerce (là personne n'est insatisfait) mais à cause des travaux.

De plus c'est tout de même un comble qu'un constructeur doit apporté la preuve qu'il est surveillé pour être poussé a faire de la qualité. Et toutes ces normes sont souvent crées, ou du moins très influencées, par des groupes de constructeurs. Il mettent un peu se qu'il veulent.

Badjoseph ,

Je retrouve complètement dans vos propos mon ressenti suite au rendez vous avec un commercial.

Il est clair qu'à un certain niveau il va être le messie , moi en ce qui me concerne j'ai senti un mec avec qui toutes les emmerdes aller commencer, en seulement 1 rendez vous , le reste d'arrière doit d'ailleurs être terrible, et je me mets à la place de certains cela ne doit pas être drôle.

Pourriez me dire comment ces commerciaux sont recrutés puis formés et aussi comment sont ils rémunérés ,ont ils des revenus réguliers ou seulement des commissions , façon one shot ?

Merci par avance de votre réponse.

Badjoseph ,

Je retrouve complètement dans vos propos mon ressenti suite au rendez vous avec un commercial.

Il est clair qu'à un certain niveau il va être le messie , moi en ce qui me concerne j'ai senti un mec avec qui toutes les emmerdes aller commencer, en seulement 1 rendez vous , le reste d'arrière doit d'ailleurs être terrible, et je me mets à la place de certains cela ne doit pas être drôle.

Pourriez me dire comment ces commerciaux sont recrutés puis formés et aussi comment sont ils rémunérés ,ont ils des revenus réguliers ou seulement des commissions , façon one shot ?

Merci par avance de votre réponse.