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Flèche poutre PI aprés coulage dalle

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 8.374 fois
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Env. 10 message Aveyron
Bonjour à tous

Voilà mon problème :

Aprés avoir fait couler une dalle sur cave (maison neuve) j'observe une déformation vers le bas de l'ordre de 25mm max. sur la poutre
en béton armé préfabriquée en son centre.

Dim. poutre 6m10 en 20x20, l'étayage à était à mon sens insuffisant et mal fait car à même le sol.

Quel risque s'il y en à, j'encours ?

Cette poutre va-t-elle continuer à descendre et entreiner des fissures sur mon carrelage futur ou autre(s).

Doit-je demander au constructeur un poteau de soutien ?

Ces poutres acceptent peut-être autant de flèche ?

Pour info, je pensais moi que leur cintre d'origine revenait à l'horizontale aprés poser poutrelles, marmites et dalles....


merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 200 message Salses Le Château (66)
Bonjour,
Apparemment, cette poutre est insuffisante au niveau de résistance.
Mais, un croquis vaut beaucoup mieux d'une description textuelle.
Messages : Env. 200
De : Salses Le Château (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
une poutre de 20 X 20 par 6.10m et qui soutine un plancher c'est léger
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Aveyron
Bonsoir ci-joint qlques photos de mon problème expliqué lors du 1er envoi.

Est-qu'il existe une norme précisant le maxi de flèche négative pour ce type de poutre préfabriquée.

Etant allé voir plusieurs récents ouvrages, je me suis rendu compte que toutes les poutres de ce type étaient tjrs cintrées
vers le haut (maison finies).

Dois-je faire intervenir un huissier ?

Quelle démarches dois-je faire face à mon constructeur ?

Des renforts du type poteau, murs à bancher ou IPN seraient-ils conseillés voir obligatoires ?


A l'aide !!!!! merci d'avance.





















Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Territoire De Belfort
Bonjour,

Il est évident que, à minima, le souténement de la poutre était inadéquat.
Concernant les flèches, les normes définissent en effet des valeurs maxi fonction de la portée. Je crois que c'est de l'ordre du 1/500éme pour un plancher (1.3cm pour 6m20).
Ceci étant, celà ne signifie pas forcément que la poutre est sous dimensionnée car la flèche prise ne semble pas résulter des charges qu'elle reprend mais du défaut de l'étaiement lors du coulage de la dalle.

L'huissier ne vous apportera rien pour l'instant; et puis la flèche ne va pas s'inverser donc en cas de besoin, le constat que vous faites aujourd'hui pourra se faire plus tard.
(un constat contradictoire peut se faire sans huissier; vous convoquez par RAR votre maçon avec présence d'un tiers et faites le compte rendu signé par toutes les parties en présence; sile maçon ne veut pas le signer, vous le signez avec le tiers et l'envoyer en RAR au maçon).

Par contre envoyez un RAR à votre constructeur (avec les photos & l'étaiement mis en oeuvre) afin de lui signifier la mauvaise mise en oeuvre d'un élément porteur et vos craintes quant à la tenue de la construction & demandez lui quelles mesures correctives il compte mettre en place.
Avec le support d'une assistance juridique (contrat d'habitation ?), il devrait à minima vous apporter les notes de calcul intégrant cette vilaine flèche & démontrant que celà tient (c'est le principal & rassurera madame); s'il ne le peut pas, il proposera surement un poteau intermédiaire... après négociations, négociations. L'occasion s'il démontre que celà tient d'obtenir quelques aménagements supplémentaires pour vous.

Faites vite des envois en RAR pour qu'il comprenne tout de suite qu'il a affaire à qq'un qui suit ses travaux & mette de meilleures équipes par la suite. D'ailleurs demandez le remplacement du maçon ! avec les réserves d'usage s'il ne le fait pas.

Dans le meilleur des cas, celà va faire réagir votre constructeur.
Dans le pire, 100 malfaçons bien documentées rendront votre dossier facilement défendable. Restez uniquement factuel.

N'hésitez pas non plus à faire le tour du chantier en fin de semaine avec Madame et faites des photos de tout et enparticulier ce qui vous semble étrange; envoyez le tout et questionnez par écrit votre constructeur (1er coup courrier simple, si pas de réponse sous 10 jours, rappel courtois en RAR).
Si le conducteur de travaux s'offusque, dites lui que c'est votre assureur qui vous a dit de procéder ainsi.
N'hésitez pas à faire figurer une règle graduée sur les photos pour que l'on se rende compte compte facilement des dimensions.

Le nombre d'années que vous allez passer dans votre maison justifie le temps à consacrer à ce suivi.

Bon courage, restez courtois et écrivez.
Messages : Env. 20
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Aveyron
Suite...

D'aprés mon constructeur il n'y a aucun problème tant qu'il n'apparait pas de fissure(s) sur cette poutre.
Pour info il s'agit d'une poutre RAID 20 de chez Fabemi, ce type de produit d'aprés leur BE accepte de tel fléchissement.
(courrier écrit comme preuve).

D'ailleurs le constructeur m'a déjà prévenu qu'elle risquée de prendre encore de la flèche aprés coulage des dalles de ravoirage et finition et montage cloisons???????????

Désolé mais moi je doute qu'une telle poutre accepte autant de déformation en son centre sans causer des problèmes ailleurs (fragilité, fissures dans le temps et autres..... (mais cependant je ne suis point du métier)...

Quelqu'un connaitrait-il ce type de produit et serait-il d'accord avec les points ci-dessus ?

Existe t-il des normes avec des déformations max. acceptables ?

A part attendre et contrôler la flêche de cette poutre pendant les diverses étapes de la construction, que puis-je faire pour être sur du coup ?

merci
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Les flèches en béton armé sont quelque chose de très complexe.
On justifie un ouvrage sous flèche préjudiciable. Entre autre, on déduit de la flèche réelle la flèche prise instantanément.
Ca conduit en réalité à ne prendre en compte qu'une partie de la flèche réelle.
La flèche préjudiciable à long terme pour les éléments fragiles, cloisons, sols (y compris le fluage) doit être inférieure à des valeurs précisées dans les règlements (1/500 pour les portées inférieures ou égale à 5,00 m, 0,5 cm + 1/1000 pour les portées supérieures. 1,1 cm pour une portée de 6,00 m).
Pour résumer, la flèche réglementaire est celle prise au moment de l'exécution des cloisons ou des sols en négligeant les flèches prises avant.
On ne peut donc la vérifier simplement en mesurant la flèche prise par la poutre à un moment donné.
De plus, la flèche vérifiée avec les formules de calcul ne sont que des flèches de calcul et peuvent être différentes des flèches réelles.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 2000 message Montpellier (34)
Tout ceci étant dit, il me semble quand même qu'une poutre 20x20 pour 6.10m de portée me semble un peu "faiblard"...

Mais bon, je suis pas ingénieur béton hein!
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Un plancher est monolithe. 20 x 20, c'est la section préfa. A ça, il faut rajouter le plancher.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
Patoff, aurai tu accès au plan de pose de ton plancher? les poutrelles/hourdis c'est aussi du FABEMI ?
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
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