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Questions béton armé

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Env. 100 message Haute Marne
Bonjour,

Dans le cadre de la rénovation d'une maison ancienne, je voudrais réaliser une dalle de béton armé au rez de chaussée (80m2).
Beaucoup de questions comme vous le voyez (je suis débutant) !

1. Quelle est la norme pour le treillis?
Les vendeurs de matériaux du coin m'ont fait des devis avec notamment du treillis 20x20 en section 4.5 et 5.5mm mais l'un d'eux m'a appris que la norme c'est désormais du treillis de 7.
Cela vaut il peine que je refasse un devis en section 7 ou, comme le disait le vendeur, "on a construit en 5.5 pendant des années et ça ne s'est jamais écroulé".

Suite à réponse de Tournesol, je vais acheter du ST25 C (15x15 section 7).

2. Isolation et épaisseur dalle
Pour info je pense faire ainsi:
-Hérisson de 15 cm d'épaisseur avec des petites pierres "tout venant" (de 100g à 2kg disons).
-Couche de 2-3cm de sable/gravats
-Polyane, qui remonte sur les murs de 15cm
-Isolant
Cette couche d'isolant présente t'elle un intérêt économique (coût comparé aux économies de chauffage)?
Que dois je utiliser comme isolant? Du polystyrène expansé ou de l'extrudé (quelle est la différence)?
Quelle épaisseur dois je utiliser (la maison est en haute marne, à 400m d'altitude)? (en gros, quel R dois je viser ?).
Note: suite à réponse de David, je place l'isolant en dessous de la dalle et non au dessus comme je l'avais prévu au départ (c'est un pdf de LeroyMerlin qui indiquait de placer l'isolant au dessus)
-Dalle de béton armé de 12cm d'épaisseur. Au dessus du carrelage. Usage = pièces d'habitation.
-Carrelage

Lorsque je ferai la dalle de mon garage, conviendra t'il d'opter pour une épaisseur plus importante?

3. Gravats
Les proportions que je comptais utiliser pour mon béton armé:
1m3 de béton armé=
350kg de ciment (CEM II 32.5)
sable 0.5mm: 420L (630kg)
gravats 5 à 15mm: 770L soit 1232kg

Mais voilà, les fournisseurs de matériaux me proposent du mélange 0/15 pour l'un et 0/20 pour l'autre.
Avec ces mélanges, je me passe de sable? (béton =ciment + mélange 0/15 ou 0/20 + eau) ou alors je dois tjs faire ciment + 1 volume de sable + 2 volumes de gravats 0/15 ou 0/20?
Réponde de David: avec ces mélanges, on n'utilise pas de sable pour préparer le béton: 350kg de ciment + 1.200L de mélange.

Que je prenne du mélange 0/15 ou du 0/20 est ce équivalent ou existe t'il une granulométrie optimale? DavidCharente me conseille du 0/25.

4. Mise en œuvre
Tout à la bétonnière, 20-25m2 par jour, joint de dilatation entre deux coulées journalières.
A deux personnes.

Merci pour vos réponses / remarques !
Edité 9 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour
Tout d'abord, dans une maison ancienne, le meilleur serait de faire un dallage en béton de chaux, sans treillis ni polyane.

Si malgré tout tu persistes à faire un dallage en béton de ciment, la norme (DTU), c'est un dallage de 12 cm d'épaisseur armé avec un ST 25 C (maille 15 x15, fils de 7).

Ton vendeur a raison : on a construit longtemps comme cela pendant longtemps. Mais pendant longtemps, pas mal de dallages ont fissuré. C'est la raison du changement. Il a quand même quatre ans de retard...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
Tournesol a écrit:Bonjour
Tout d'abord, dans une maison ancienne, le meilleur serait de faire un dallage en béton de chaux, sans treillis ni polyane.

Si malgré tout tu persistes à faire un dallage en béton de ciment, la norme (DTU), c'est un dallage de 12 cm d'épaisseur armé avec un ST 25 C (maille 15 x15, fils de 7).

Ton vendeur a raison : on a construit longtemps comme cela pendant longtemps. Mais pendant longtemps, pas mal de dallages ont fissuré. C'est la raison du changement. Il a quand même quatre ans de retard...

Bonjour tournesol
quelle est la raison technique pour utiliser un béton de chaux à la place d'un béton armé avec polyane?
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Angouleme (16)
bonsoir tout ce qui est dit est vrai, je suis en autoconstruction renovation et suis vendeur materiaux perso j ai fait decaissage de 20 cm puis herisson lit de sable polyane polystyrene extrudé de 40 2 eme couche de polyane treillis pafc (20x20) beton de 14 cm (ce qui est un peu trop) et carrelage resultat: pas de soucis pour le dosage (1 seau de sable +3 seau de grave, sable melange 0/225) soit 27 a 30 pelles au sac de 35kg
pour l idée de couller en plusieurs fois avec joint de dilation je trouve ca tres astucieux
Messages : Env. 40
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
davidcharente a écrit:bonsoir tout ce qui est dit est vrai, je suis en autoconstruction renovation et suis vendeur materiaux perso j ai fait decaissage de 20 cm puis herisson lit de sable polyane polystyrene extrudé de 40 2 eme couche de polyane treillis pafc (20x20) beton de 14 cm (ce qui est un peu trop) et carrelage resultat: pas de soucis pour le dosage (1 seau de sable +3 seau de grave, sable melange 0/225) soit 27 a 30 pelles au sac de 35kg
pour l idée de couller en plusieurs fois avec joint de dilation je trouve ca tres astucieux

Bonsoir David,

toi tu réalises ta dalle de BA au dessus de la couche isolante (polystirène) si je comprends bien.
Je croyais que ct le contraire (béton armé puis au dessus isolant).

D'après ton message, je vois que le mélange 0/15 ou 0/20 qui m'est proposé ne doit pas être considéré comme intégrant déjà le sable (même s'il démarre de la granulométrie 0).
Donc pour faire mon BA je prends bien ciment 35kg + 42l de sable 0,5mm + 77l de gravats 0/15 + eau 17,5L.
(en espérant ne pas dire de bêtise!)
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Angouleme (16)
tu peux mettre aussi l isolant sur le ba tout depend de la finition du sol carrelage,? plancher?
pour le 0/25 ou 0/20 il s agit d un sable a beton ou grave ou sable tout venant composé d un melange de sable et de gravier pret a l emploitu peux y ajouter d autres graviers mais en general on coulle les dalles avec juste du 0/25
Messages : Env. 40
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
davidcharente a écrit: beton de 14cm (ce qui est un peu trop) et carrelage resultat: pas de soucis pourle dosage (1 seau de sable +3 seau de grave, sable melange 0/225) soit27 a 30 pelles au sac de 35kg
pour l idée de couller en plusieurs fois avec joint de dilation je trouve ca tres astucieux


Je ne te suis pas :(
Dans ce message tu dis que tu fais ton BA avec un volume de sable + 3 volume de 0/225.

davidcharente a écrit:tu peux mettre aussi l isolant sur le ba tout depend de la finition du sol carrelage,? plancher?
pourle 0/25 ou 0/20 il s agit d un sable a beton ou grave ou sable toutvenant composé d un melange de sable et de gravier pret a l emploitupeux y ajouter d autres graviers mais en general on coulle les dallesavec juste du 0/25

Ici tu dis que le mélange est suffisant en lui même (pas obligé de mettre du sable avec).

En finition ce sera du carrelage.

Merci !
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Angouleme (16)
met l isolant sous la dalle alors non ce que tu rajoute a ton ciment est du 0/25 composé de sable et de graviers c est un melange tout pret de sable et de caillou
Messages : Env. 40
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Morbihan(56) (56)
bonjour ryder,
pourquoi ne coule tu pas la dalle avec du beton fournis par une centrale a béton?
on croit tous que les prix sont hors de prix , mais fais ton calcul .
ciment a acheté,sable , gravillons, plus la livraison ou temps passé a aller les chercher avec la remorque,
plus temps passé a faire ton beton et a le mettre en place etc...;
et puis ca evite les reprises de coulage et des joints de dilatations tout les 20m2 comme tu nous dit.
car les joint de dilatation seront visible apres.
a+
tof 56
ps: garde tes force pour la suite
Dans notre petit nid douillet depuis début avril.
Ponçage, peinture et revêtements de sols à terminer à l'étage.
Messages : Env. 200
De : Morbihan(56) (56)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
tof56 a écrit:bonjour ryder,
pourquoi ne coule tu pas la dalle avec du beton fournis par une centrale a béton?
on croit tous que les prix sont hors de prix , mais fais ton calcul .
ciment a acheté,sable , gravillons, plus la livraison ou temps passé a aller les chercher avec la remorque,
plus temps passé a faire ton beton et a le mettre en place etc...;
et puis ca evite les reprises de coulage et des joints de dilatations tout les 20m2 comme tu nous dit.
car les joint de dilatation seront visible apres.
a+
tof 56
ps: garde tes force pour la suite

Oui, je vais téléphoner pour comparer les prix !
Mais le fait de tout faire en une fois grace à une livraison par toupie ne m'affranchira pas des joints de dilatation.
Il faut en faire je crois tous les 25m2 pour éviter tout risque de fissuration.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
davidcharente a écrit:met l isolant sous la dalle alors non ce que tu rajoute a ton ciment est du 0/25 composé de sable et de graviers c est un melange tout pret de sable et de caillou

Ok, je vais donc faire:
-hérisson 15cm
-2-3cm de sable/gravats
-passage de la dameuse
-dalle béton armé 12cm
-isolant polystryrene extrudé ou expansé 60mm. Ou mousse polyuréthane 48mm, de même capacité thermique que l'extrudé 60mm me dit le vendeur, mais pas besoin de scotcher les dalles entre elles comme c'est le cas avec l'extrudé.
-chape
-carrelage

Pour en revenir sur le mélange à béton, je viens de contacter les deux vendeurs de matériaux du coin:
-l'un vend du 0/16 et du 0/20
Le 0/20 est 10% plus cher à 52€ le m3.
Il me dit que c'est le 0/16 qui se vend le plus.
Le 0/20 est indiqué pour les constructions extérieures et les ouvrages dans des milieux "chimiques".
Ce n'est pas mon cas (dalle + poteau béton armé en intérieur). J'ai bien un ami qui répandera qq fumées de canabis mais ca ne doit pas constituer une attaque chimique pour autant ;)
-l'autre ne vend que du 0/15 qui, m'indique t'il, est souvent du 0/14 en fait.
C'est ce que les maçons lui prennent.
Il me dit que le 0/20 ou 25 ne sera pas facile à égaliser à la règle et que la surface ne sera pas plane.

Je compte prendre ma décision demain ou mercredi pour commander ces 4m3 de mélange (livraison ce vendredi).
Je prends quoi selon vous?
Ca n'a peut etre pas tant d'importance que ça et je me casse peut etre la tête pour rien?

Merci encore une fois pour toute l'aide que vous m'apportez !
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ryder a écrit:
Mais le fait de tout faire en une fois grace à une livraison par toupie ne m'affranchira pas des joints de dilatation.
Il faut en faire je crois tous les 25m2 pour éviter tout risque de fissuration.

Non. En logement individuel, tu peux te passer de joints de dilatation si tu as mis 1 ST 25 C (ou deux ST 10)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Angouleme (16)
le 0/25 a la regle ne pose pas de soucis particulier c est surtout que ton marchand n en a pas hihi... le prix d un beton en toupie est de 114 euros le m3 livré si le camion peut benner dans le chantier avec tapis ou pompe le budget explose
Messages : Env. 40
De : Angouleme (16)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

hum

une dalle beton en renovation risque de poser de gros probleme pour la suite

les murs vont pomper l'humidité du sol et la degorger plus haut, salpetre odeur attaque de l'isolant etc

c'est une conn.. frequente de couler du beton partout en reno

regarde la premiere reponse a ton post

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 100 message Haute Marne
jf a écrit:bonsoir

hum

une dalle beton en renovation risque de poser de gros probleme pour la suite

les murs vont pomper l'humidité du sol et la degorger plus haut, salpetre odeur attaque de l'isolant etc

c'est une conn.. frequente de couler du beton partout en reno

regarde la premiere reponse a ton post

A+

bonsoir jf
j'ai vu cette réponse mais son auteur n'a pas donné de justification
Tu viens de le faire, merci !

EDIT:
1. ce hérisson de 15cm n'est il pas là pour assurer un drainage et justement éviter l'accumulation d'eau?
2. Si je réalise une dalle en béton de chaux, comment expliquer que je peux me passer de treillis? Le béton de chaux n'est il pas moins solide que le béton de "ciment" ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
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En cache depuis le jeudi 21 novembre 2024 à 21h58
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