Chauffage au sol électrique. Bien ou pas ? Economique ?

isaac a écrit:

Fredoche tu as 6 mètres sous plafond si c'est pas plus. Et sans entrée d'air extérieur directement reliée au foyer fermé, tu fais rentrer autant d'air froid dans la maison que ta cheminée suspendue en consomme. Quel rendement au fait cet équipement esthétique ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-88689.php#1127329

Situation incomparable avec une hauteur standard 2,50 et foyer avec alimentation d'air étanche.

Toujours ce décalage dans les comparaisons...

bah oui décalage, c'est pourquoi je te recommande souvent de ne pas faire des règles ou des généralités de tes raisonnements. Les situations sont différentes d'une maison à l'autre, chaque cas est particulier.

Je te rappelle que j'ai une double-flux, pas HR, mais 70% quand même.
Donc je rentre un air déja réchauffé, j'en sors aussi du très chaud par la cheminée, mais bon.

Pour les perfs, cet équipement esthétique a un rendement de 78,3 % pour un taux de CO de 0,09 %, ce qui est il me semble très honorable, en comparaison de la plupart des poêles et des foyers.
http://www.flammeverte.org/new/docs/list_app_ind.xls
Voir à Focus, agorafocus 630.
Comme quoi on peut joindre l'utile et l'agréable, n'est ce pas ?

Tu noteras que ce foyer est vitré sur 4 faces, rayonnement maximum et spectacle du feu de bois que je trouve grandiose , moi qui n'avait jamais connu ça en 38 ans de ma vie, à part occasionnellement. Et le top-down en méthode d'allumage permet d'une part une combustion propre, facile et efficace, mais permet aussi et surtout un embrasement de tout le foyer, c'est réellement impressionnant.

Et les 5 m de conduits sont simple peau, pas isolés, et contribuent tout au moins à ne pas recracher toute la chaleur qui accompagne les gaz de combustion dans l'atmosphère.
Selon mes calculs, cette petite sphère et le tubage en 230, ça représente environ 5,2 m² de surface d'émission (convection et rayonnement) dans le logement. Tu comprendras facilement que ça contribue à l'efficacité d'un point de vue énergétique. Et que cette surface, tu ne la retrouveras pas dans beaucoup de situations. Donc tu vois en plus je dois être pas trop loin de ces rendements de PV d'essais, avec un bois on ne peut plus local, et bien sec.

A noter pour finir que je pense que la sphère est pas très loin de la forme idéale à donner à un foyer. J'ai pas vraiment d'éléments scientifiques pour étayer ce raisonnement, mais depuis des siècles de nombreux types de fours sont faits sous la forme de demi-sphères, et ce n'est pas sans raison.

Donc oui 6m50 environ sous faitage, et le volume ouvert sur le foyer entre RDC et étage, c'est je pense autour de 400 m3 sans ouvrir les portes. Je pense monter à 500 m3 en ouvrant les portes des pièces de mes combles.

Pour rappel, le plus gros de ce volume est chauffé en temps normal par le plancher chauffant du RDC, plancher BT.J'ai un thermostat dans la pièce, réglé pour 20°C.

gregoleb02 a écrit:

kanibal a écrit:

c'est l'eternel debat des pour ou contre,ne voulant pas entrer dans la polemique car chaque installation a ses avantages et inconvenient je vais te donner mon ressenti pour le chauffage au sol infracable (elec)puisque c'est celui la que je possede.

Si tu desire te chauffer qu'a ce mode de chauffage je le deconseille,ta facture elec risque de s'en ressentir,nous nous avons mis un poele a bois qui permet de chauffer la maison et nous utilisons donc ce chauffage au sol uniquement sur le matin et lorsque l'on part longtemps en programmation.

ce qui est interressant c'est l'inertie des resistances et la mise en temperature,le cable chauffe tres rapidement,ce qui est interressant c'est l'homogeneité de la surface chauffée (ca c'est tout les chauffage au sol).

le prix de l'installation est beaucoup moin cher que d'autres systeme au sol ce qui te permet de mettre un poele par ex ou une cheminée.

Bonsoir, tu paies combien d'électricité par an ? et tu chauffes quelle superficie ?

J'ai aussi l'intention de mettre un poele à bois mais dans 2 ans pour avoir la tva à 5.5%

et bien moi j'ai un chauffage au sol électrique ey je chauffe 100 m2 pour une facture de 170 euros par mois je trouve ça énorme en plus on a froid il fait rarement plus de 18/19 ...parfois 16/17 je ne comprends pas notre électricien nous aviat dit de mettre le chauffage très fort la nuit et du coup la dalle est censée garder la chaleur bof bof car dès le matin nous avons froid...

Ah là, t'as un sérieux soucis

Maison de 103m², chauffage au sol partie jour et convecteurs partie nuit.

Partie jour, 20° tout le temps.

Partie nuit, 17/18° la nuit et en journée quand les enfants ne sont pas là, le reste 19°.

Heure creuse/heure pleine, télé, ordinateur, boustifaille, lave-linge, frigo, congélateur et je ne travaille pas, donc je "consomme".

Bref, 1245e pour l'année.

bonjour,

J'ai lu l'ensemble des messages de ce long poste et pour recentrer le sujet, moi je dirais :

Avantages :

- confort du plancher chauffant ( bonne répartition de la chaleur )
- Pas de convecteurs ou autre apparents sur les murs ( avantage esthétique et pour mettre des meubles )

Inconvénients :

- Consommation d'électricité égale ou trés peu inférieure à des convecteurs et radians performants ( côut
de fonctionnement )
- Pas de possibilité de se servir du plancher électrique avec une autre source de chauffage ( inconvénient
par rapport au plancher eau )

Le choix aussi se faire en prenant en compte les considérations écologique et la conceptions même de
l'habitation ( mais cela est vrai pour le choix de n'importe quel moyen de chauffage )

salut


pour partager mon expérience:

- maison sous-sol+2 etages.
- environ 150M hab (170M SHON)
- construction 2008-2009
- forme compact, grands avant-toit, pas de grandes baies vitrées, bonne orientation
- haute-savoie en plaine 550M altitude, région bord du lac léman
- construction parpaing
-isolation intérieur 100mm PUR sur 3 faces et 60mm PUR + 60 mm laine deroche sur facade sud, pas de ponts thermiques sur les murs de refend,rupteurs thermique dans les dalles avec briques platrière de 50mm DC
-isolation toiture mode sharking (intégré dans la toiture) 100mm PUR +80mm laine de roche compressée (j'aurai voulu plus mais le charpentiern'a pas voulu) je vais rajouter 150mm de LV entre chevrons sur lesparties non visibles (sous rampants et caisson supérieur a 2M50)
- Menuiserie PVC 70mm 5 chambres vitrage 8-16-4 ITR argon (me souvient plus de l'UG et UW)
- PC hydraulique sur TMS 60mm au RDC et 47mm a l'étage
- plafonds 2M50

cout isolation toiture posée par charpentier: 10000€ (en fait un peu moins car la il y a du lambris...)
Cout fourniture isolation mural (pose par moi, je le conseille car la pose est très importante)=3700€TTC

cout fourniture PUR (TMS) pour planchers chauffants 60mm=14€36TTC/M² 47mm=12€33TTC/M²
coutfourniture tuyaud, collecterus, thermostats de boucles, vannes dublancher 1451€TTC (attention matériel acheté en Suisse et environ 2*moins cher qu'en France)
pose chappes anhydrite ep6cM 22€HT/M² soit 3231€TTC
cout total plancher 85M² rdc + 87 M² etage = 6975€TTC

chauffagedu PC par une sorte de chaudière électrique (en fait un gros ballonindustriel de 500L avec 2 termoplongeurs) récupéré: cout 1 bouteille
pilotageélectrique avec une armoire et un automate (ensemble de récup) cout100€ car il me manquait des disjoncteurs et un bout de cable...
pilotage de la vmc (hygro B mais actuellement les entrées d'air ne sont pas les bonnes....) par l'automate suivant les heures...
manque un peu d'isolation dans un coin de l'étage
plafond de la terrasse couverte et du perron pas encore isolé
manque une porte au sous sol, courant d'air frais qui remonte dans l'escalier
actuellement on occupe le RDC -> chauffage 20-21°C, pas de chauffage a l'étage (chambree en attente de travaux...)

principede régulation de chauffage: chauffage des 500L du ballon en HC (23H-7H)puis restitution la journée avec maintient mini du ballon en HP
consommation depuis 3 jours
T° ext environ -1.7, -2 en moyenne sur 24H
T° ambiance environ 20°C
conso: 45KWH HC et 7-8KW HP
soit 3€303 HC + 0.9232HP soit 3.9532€/J
d'aprèsles moyennes météo ,je considère que c'est la T° moyenne de l'hivers(-2°C) donc en partant sur 5 mois de chauffage novembre à mars inclussoit 150J cela fais 592€/ans pour le RDC.
si après on faisl'extrapolation pour l'étage en partant du cas le plus défavorable CAD*2 (en pratique j'espère moins car la chaleur se communique) onarriverais a 1200€ de chauffage total/ans + surcout anonnement (154€annuel 9KW heure creuse - 77 6KW tarif unique =77€)

Vu qu'onestime une surconsommation de l'ordre de 20% la première année(séchage) j'espère que le budget chauffage sera < 1000€/ans (horsaugmentation EDF)

je suis en train d'ajouter un poel godin de 5KW récupéré (en fait un pret a longue durée d'un ami...)

Après les venderus de PAC font des devis a plus de 13000€ (uniquement la fourniture) pour un petite PAC... cela me fait rire...
COP Saisonné:
- théorique de Daikin =3.5
- selon l'ademe, selon des mesures sur des installation similaires dans la région, il faut partir sur 2.5

+ entretient annuel environ 150€ parait 'il.??? aller partont sur 100€
+ la conso est de 2/3 en HP et seulement 1/3 en HC
+ j'imagine que pour le démarrage de la PAC, un abonnement 12KW est nécesaire...??

pour arriver l'équivalence (45+8)*2*150=15900KWH
si on compte un COP de 2.5 en moyenne, on arrive a 6360KWH consommé/ans
2/3 en HP=4240KWH = 489€ (*0.1154)
1/3 en HP=2120KWH = 155€ (*0.0734)
total 644€ + 100 = 744€ annuel.....

différence avec du chauffage electrique pur 1200€-744=456€/an
pouramortir les 13000€ d'achat, il faudrait 28ans (je parle pas du cout ducrédit dessus car je pense que cela prend en compte l'augmentation ducout de l'énergie soit 4.5% par ans).

Question dans 28 ans elle sera ou la PAC? il sera ou le GAZ frigorigème?


Attention, je dénigre pas les PAC, mais je dénigre leur mode car c'est loin d'être adapté a tous les cas...
C'est une réponse dans certains cas mais pas a tous...


PSet l'écologie dans tous cela, figurez vous que j'y pense quand même, jesuis en train d'étudier la possibilitée de faire un petit appoint avecdu solaire thermique...

A+

Bonjour, et merci pour ton témoignage.

On parle également de chauffage électrique dans cette discussion :

>>> ici <<<

skip a écrit:

Après les venderus de PAC font des devis a plus de 13000€ (uniquement la fourniture) pour un petite PAC... cela me fait rire...

Oui et cela te fait rire comme ça ? ou comme ça ?

skip a écrit:

COP Saisonné:
- théorique de Daikin =3.5
- selon l'ademe, selon des mesures sur des installation similaires dans la région, il faut partir sur 2.5

Et oui, tout le monde se base sur les COP "commerciaux"...

skip a écrit:

+ entretient annuel environ 150€ parait 'il.??? aller partont sur 100€
+ la conso est de 2/3 en HP et seulement 1/3 en HC
+ j'imagine que pour le démarrage de la PAC, un abonnement 12KW est nécesaire...??

pour arriver l'équivalence (45+8)*2*150=15900KWH
si on compte un COP de 2.5 en moyenne, on arrive a 6360KWH consommé/ans
2/3 en HP=4240KWH = 489€ (*0.1154)
1/3 en HP=2120KWH = 155€ (*0.0734)
total 644€ + 100 = 744€ annuel.....

différence avec du chauffage electrique pur 1200€-744=456€/an
pour amortir les 13000€ d'achat, il faudrait 28ans (je parle pas du cout du crédit dessus car je pense que cela prend en compte l'augmentation ducout de l'énergie soit 4.5% par ans).

skip a écrit:

Question dans 28 ans elle sera ou la PAC? il sera ou le GAZ frigorigème?

Cela fera bien longtemps que ce gaz hautement polluant se sera échappé dans l'atmosphère...

Mais qu'importe tant qu'on recharge les circuits !

skip a écrit:

Attention, je dénigre pas les PAC, mais je dénigre leur mode car c'est loin d'être adapté a tous les cas...
C'est une réponse dans certains cas mais pas a tous...

Le problème est que si elle n'est pas adaptée à un plancher chauffant basse température, je me demande où elle le sera.

skip a écrit:

PSet l'écologie dans tous cela, figurez vous que j'y pense quand même, je suis en train d'étudier la possibilitée de faire un petit appoint avec du solaire thermique...

Là c'est l'électrique qui risque de devenir un appoint.

Je viens de lire ces 8 pages !! car le plancher chauffant (à eau) nous interrassé bien mais au final je ne sais pas trop !!

En fait, je souhaitais du solaire pour eau chaude et PC électrique et un insert/cheminée en appoint .... et pour le coté trés agréable !!

La maison fera 168m² en plein pieds sur sous-sol complet dans le languedoc roussillon !

JE me demandais plusieurs choses :

- Peut-on mettre des seche-serviettes dans les salles de bain avec ce système PC électrique ?

- Est-ce que coupler Photovoltaique et plancher chauffant électrique est une bonne chose ? c'est à dire vendre la production dont on ne se sert pas ?

- OU vendre toute la production et payer sa facture normale ?

Mes questions vous paraitrons peut-etre "bête" mais franchement je suis un peu perdue !!

Merci de vos réponses et de votre aide !!

prune34 il me semble qu'avec le photovoltaique tu ne peux pas recuperer des watt pour toi et donc il te faudra vendre tout ce que tu recupere avec tes panneaux a EDF.
mais tu le vend plus cher que ce que tu l'achete donc dans tout les cas c'est mieux de le vendre.

le seche serviette oui c'est bien apres faut voir si tu aura une zone de chauffage au sol uniquement pour cette piece ou pas,si c'est pas le cas ca pose aucun probleme puisque le thermostat ne se trouvera pas dans la salle de bain.

Salut

pour la possibilité de mettre des sèches serviettes avec un plancher chauffant aucun pb...
d'ailleurs j'en ai un de 1000W que j'ai oublié de compter dans mon calcul soit 3KWH/jour en plus...

pour le solaire cela resterait pour moi qu'un complément car dans ma région les stratus sont de mise...


pour le solaire photovoltaïque regard un peu par là: http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=2100087814

A+

Citation:

pour le solaire photovoltaïque regard un peu par là: http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=2100087814

Pourquoi la "base" est-elle contre le photovoltaique ???

Il ne faut pas confondre énergie "dégradée" (le thermique) et l'énergie mécanique (l'électricité) qui est plus indispensable que la prmière....

Le photovoltaique est un moyen de produire de l'énergie mécanique indispensable. Pour cela, tous les états subventionnent actuellemnt l'istallation des panneaux , qui doit faire chûter leur prix de manière drastique (il ya un tas d'études sur le sujet) jusqu'à le rendre compétitif avec le nucléaire à terme de 5 ou 10 ans. C'est pas du marketing, c'est de l'anticipation économique. Chuis désolé, mais je bosse dans un labo de recherche qui travaille sur l'abaissement des coûts des cellules (pas moi, mais des collègues). Et nous ne sommes pas les seuls, mais il faut des financements =>>> Donc développer le marché = >>> donc subventions pour développer la demande. CQFD.

Sinon, pour répondre à Prune, si tu revends toute ton électricité photovoltaique, c'est en priorité toi qui la consommera si tu en as besoin, puisque tu seras la plus proche du point de production.

Salut si tu es dans un labo de recherche tu devrait savoir que:
- sous nos latitude on peut espérer un rendement de 100W/M² (avec les panneaux commercialisés)
- l'hiver, (vu que la question porte sur la possibilité d'alimenter le chauffage électrique avec ces panneaux) ces panneaux ont un ensoleillement de 6H (10H à 16H) l'été, 9H-19H cela fait 10H soit une moyenne annuelle de 8H par jours...
donc une installation de 20M² peuvent produire 16KWH avec les panneaux actuels
cette même installation coute 30000€
la durée de vie des panneaux est estimée a 20 ans (perte de rendement au bout de 10 ans).

par ans, 8H*365*2kw=5840KWH soit au tarif actuel 0.1154 (pas le tarif subventionné par l'état), cela fait 673€/ans
sur 20 ans cela fait 13478€ (si il y a un plein soleil tous les jours ) en moyenne on pourrait diviser par 2... ->6800€
manque a gagner 30000-8000=23200€...

Après effectivement les panneaux vont évoluer mais le silicium coute très cher, les ressources sont très limités, l'énergie grise pour produire ces panneaux est énorme et leur fabrication est très polluante...

c'est ce que je pense... ais je tord?

A+

Salut, je ne suis pas spécialement pour le photovoltaïque, mais les panneaux n'ont qu'une durée de vie de 20 ans ?

Skip a écrit:

Salut si tu es dans un labo de recherche tu devrait savoir que:
- sous nos latitude on peut espérer un rendement de 100W/M² (avec les panneaux commercialisés)
- l'hiver, (vu que la question porte sur la possibilité d'alimenter le chauffage électrique avec ces panneaux) ces panneaux ont un ensoleillement de 6H (10H à 16H) l'été, 9H-19H cela fait 10H soit une moyenne annuelle de 8H par jours...
donc une installation de 20M² peuvent produire 16KWH avec les panneaux actuels
cette même installation coute 30000€
la durée de vie des panneaux est estimée a 20 ans (perte de rendement au bout de 10 ans).

par ans, 8H*365*2kw=5840KWH soit au tarif actuel 0.1154 (pas le tarif subventionné par l'état), cela fait 673€/ans
sur 20 ans cela fait 13478€ (si il y a un plein soleil tous les jours ) en moyenne on pourrait diviser par 2... ->6800€
manque a gagner 30000-8000=23200€...

Après effectivement les panneaux vont évoluer mais le silicium coute très cher, les ressources sont très limités, l'énergie grise pour produire ces panneaux est énorme et leur fabrication est très polluante...

Bonjour SKIP,

skip a écrit:

c'est ce que je pense... ais je tord?

Oui, sur beaucoup de points....

Une installation de 20 m2 soit 2.4 kW crête, produit moins que ce que tu estimes.... Seulement 2400 kWh à Lyon. OK, c'est encore pire que dans ton calcul.

Mais le prix n'est pas de 30000€, mais plutôt 14000 € , hors crédit d'impôt.

La durée de vie n'est pas de 20 ans. Les panneaux de bonne qualité ont une garantie que le rendement ne chute pas en dessous de 80 % au bout de 20 ans (25 pour certains). Donc, on peut tabler sur une durée de vie intéressante de 30 -40 ans.... Quand on achète un appareil avec une garantie, cela ne veut pas dire qu'il est foutu au bout de la garantie.

Oui, le silicium est très cher, c'est justement pour cela que les recherches actuelles visent à réduire l'épaisseur des cellules d'un facteur 10 (au moins) sans baisser le rendement. Les ressources de silicium ne sont pas limitées. Il est extrait de la silice (SiO2) obtenue en broyant des galets extraits des plages.

L'énergie grise , contrairement aux rumeurs véhiculées, n'est pas énorme et correspond pour les cellules actuelles à 3 ans de fonctionnement (à Lyon).

Suivant les dernières infos en ma possession, on devrait voir sur le marché des cellules à 1€ le Watt crête assez rapidement, ce qui donnerait peut être 3 € une fois installée, avec un temps de retour de l'énergie grise de quelques mois.

AVec 3 € le Watt crête, et une durée de vie de 30 ans, on arrive à un prix de revient du kWh de 0.18 €. Ce n'est pas vraiment idiot. Ce qui justifie les investissements réalisés actuellement grâce en particulier au rachat à 0.60 € (qui n'est pas payé par l'état mais réparti sur tous les consommateurs d'électricité).

Voili, voilou....

tiens petite question curieuse, puisque t'as l'air calé mgarrig. Quel partie du spectre électromagnétique exploite t'on pour ces PV ? Parce que j'imagine qu'on exploite pas tout, je lis souvent "lumière", je pense que ça désigne cette partie visible du spevctre, mais est-ce tout ça ? uniquement ça ?

Et puis en quoi le problème de chauffe est nuisible au PV et à son rendement ? notamment en été