Hauteur totale d'un plancher chauffant hydraulique

alexis62 a écrit:

Bonjour à tous,
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer quelle est la hauteur totale d'un plancher chauffant hydraulique avec chape liquide anhydrite, isolation comprise.
L'objectif visé étant un label BBC, quelle est la bonne épaisseur d'isolant, sachant que celui-ci pourrait être en PSE avec lambda de 0,029?
Merci de votre aide

Oui c'est vraie je m'égare
Donc il faut consulter le DTU 65.14 surtout la partie 1

Pour le plancher il en existe deux types A et C
- A est constitué de :
La dalle béton ou le plancher, l'isolant, les tuyaux de chauffage, la couche d'enrobage et le revêtement de sol.
- C a une couche supplémentaire (en contact du plancher) pour l'enrobage des gaines électriques et autres

Pour du BBC il n'y a pas d'épaisseur maximum.
le garde fou de la RT 2005 c'est R= 2,20 (m2.K/W) qui correspond à du PU en 48 mm.
pour du BBC j'ai mis R = 3.70 (m2.K/W) PU en 80 mm.
(attention c'est pour une dalle et non un vide sanitaire ou un sous sol)
Maintenant comme le lambda du PU est vers 0.021 il faut donc ajouter de l'épaisseur en proportion.
En gros 8 cm de PU = 11 cm PSE

Pour du BBC le mieux est de faire une étude thermodynamique et de faire varier l'épaisseur de l'isolant afin d'évaluer les gains / pertes été comme hiver. Avec une dalle béton en contact avec le sol inutile de s'acharner à mieux isoler pour une MOB très bien isolée. Avec 8 cm de PU les pertes par le sol c'est seulement 10 -12 % des pertes totales.

Pour la couche d'enrobage elle dépend de la compressibilité de l'isolant et du type de plancher A ou C
Avec du A si SC1 = 35 mm et SC2 = 40 mm. Attention l'épaisseur est calculée au dessus du tuyau d'eau chaude le plus haut.
Par exemple tuyau PC de diamètre 20 mm posé sur l'isolant = épaisseur 55 mm avec un isolant SC1

Pour le carrelage ou autre il faut voir avec le modèle retenu.

Ed51,

Je viens pas sur le forum pour être jugé mais pour échanger.

Et puis, c'est pas parce que t'a pas apprécié mon avis qu'il faut prendre la mouche.

Et là, on est hors sujet.

alexis62 a écrit:

Ed51,

Je viens pas sur le forum pour être jugé mais pour échanger...

et bien justement, "échanger" ne veut pas dire "bacher" tous ceux qui te répondent autre chose que ce que tu as envie d'entendre.
Pour cette fois, je suis d'accord avec "Ed51"

Merci de toutes ces informations précieuses Visionmasterpro.

Petite question : avoir plus d'épaisseur d'isolant PSE peut-il avoir un intérêt en terme de confort d'été?

Tu parles de simulation dynamique afin d'évaluer les gains/pertes été comme hiver.

Ce type de travail a t-il vraiment un intérêt, y compris dans une région comme le Nord?

Je vais consulter le DTU et te dirais dans quel cas de figure je me trouve.


Merci à toi

***** a écrit:

alexis62 a écrit:

Ed51,

Je viens pas sur le forum pour être jugé mais pour échanger...

et bien justement, "échanger" ne veut pas dire "bacher" tous ceux qui te répondent autre chose que ce que tu as envie d'entendre.
Pour cette fois, je suis d'accord avec "Ed51"

Je défends mes idées qui sont différentes des vôtres. En quoi cela vous dérange t-il?

Je n'ai pas ce comportement vis-à-vis de Visionmasterpro qui défend ces idées, ce qui se respecte, mê mesi elles sont contraires aux miennes.

Et puis, n'oubliez pas le sujet.....

Merci

alexis62 a écrit:

Petite question : avoir plus d'épaisseur d'isolant PSE peut-il avoir un intérêt en terme de confort d'été?

Au sol ? C'est le contraire.

Merci de toutes ces informations précieuses Visionmasterpro.
Pas de quoi, regarde également sur www.cochebat.org/Publications/Guide-65.8-65.14.pdf
il y a un résumé du DTU

Petite question : avoir plus d'épaisseur d'isolant PSE peut-il avoir un intérêt en terme de confort d'été?
si la question est de l'intérêt d'augmenter l'épaisseur de l'isolant pour avoir un meilleur confort d'été , la réponse ne peut être unique.
Ne connaissant que mon exemple pour l'avoir simulé je vous donne les constatations. Elles sont peut être fausses pour le votre.
Projet MOB très bien isolé (>> à du BBC) sur terre plein avec une dalle béton + PU 8cm + plancher chauffant + carrelage.
Avec 8 cm de PU les déperditions par le sol c'est environ 10% des déperditions totales donc :
pour l'hiver inutile d'améliorer l'isolation du sol, il aurait mieux fallu améliorer encore l'épaisseur de l'isolant dans les murs (23 CM)
pour l'été il y a un peu d'inertie via le sol et presque rien via la structure.

On peut croire que le manque d'inertie c'est la catastrophe mais c'est faux car on peut gérer le confort d'été par de multiples moyens (position des fenetres, casquettes, gestion des volets roulants, puits canadien, surventilation nocturne). Au final on reste dans le raisonnable.

Tu parles de simulation dynamique afin d'évaluer les gains/pertes été comme hiver.

Ce type de travail a t-il vraiment un intérêt, y compris dans une région comme le Nord?
Oui il faut le faire après l'achat du terrain et avant le PC pour les raisons suivantes :
Le but étant d'obtenir une maison économe en energie et agréable à vivre il faut tenir compte de plusieurs paramètres (implantation des fenêtres, des pièces, choix du procédé de construction et des isolants...). Avec un logiciel c'est vraiment plus simple et les résultats sont quantitatifs.

Dans le nord il fait froid l'hiver et relativement longtemps (voir coeff BBC) donc il ne faut pas négliger les apports solaires lors de la conception mais sans transformer en sauna sa maison l'été.

Il faut environ deux mois pour bien maitriser le soft (pleiades) et réaliser un travail sérieux (si vous maitrisez à la base l'informatique)

L'autre avantage concerne l'expérience acquise, lorsque l'on discute ensuite avec son constructeur, commercial, architecte, BET... des problèmes de maitrise des consommations. Une bonne maitrise du sujet permet de poser les bonnes questions et de rester lucide face aux beaux discours. On peut également juger de la cohérence du projet proposé.

Merci Visionmasterpro,


Combien coûte une étude en simulation dynamique?


Est-ce que cette étude permet de conclure par exemple au choix entre volet roulant ou brise soleil orientable?

Tu parlais de la surface de fenêtres et leur emplacement, est-ce que le logiciel sera dire si j'ai mis trop ou pas assez de fenêtres, et si je les ai bien réparties?



Merci de ton aide

Combien coûte une étude en simulation dynamique?
Je ne sais pas, il y a peut être des personnes qui on fait réaliser une étude via un BET sur le forum.

Est-ce que cette étude permet de conclure par exemple au choix entre volet roulant ou brise soleil orientable?
On peut modéliser les masques avec un scenario comme par exemple :
lundi de 0 à 12 heures volet fermé, de 12 à 14 heures fermé à 50 % et de 14 à 24 heures fermé à 87% (c'est juste un exemple) idem pour chaque jours de l'année
On peut également inclure des casquettes fixes (masques) au dessus des ouvrants en définissant chaque géométrie
pour un brise soleil orientable à priori c'est équivalent à un volet roulant ou une casquette

Tu parlais de la surface de fenêtres et leur emplacement, est-ce que le logiciel sera dire si j'ai mis trop ou pas assez de fenêtres, et si je les ai bien réparties?
Il ne dit pas c'est bien ou c'est mal, il vous donne des températures pièces par pièces en fonction de l'heure, il vous donne la consommation d'énergie pièce par pièce et totale. Bref l'ensemble des informations qui permettent d'optimiser son plan de construction en fonction des choix.
Par exemple je choisi un modèle de fenêtre double vitrage avec un batis de tel type, je position deux fenètres dans une chambre. Je lance l'étude du projet sur un an (10 à 20 secondes de calcul sur un PC). Je récupère les données sous forme de courbes et de tableaux puis je compare avec la version précédente. Ainsi je fais des choix.
Personnellement j'ai travaillé à partir d'un premier plan type du constructeur puis j'ai affiné.
Avec une MOB c'est facile car j'avais beaucoup de liberté (position et nombre de portes et fenètres, aménagement du volume intérieur et longueur de la maison, orientation de la maison sur le terrain) La seule contrainte étant la largeur et le choix d'une maison 1 + 1 complet.

Bonjour,

J'aimerais connaitre la hauteur de la chape qu'il faudrait au dessus des tubes (plancher hydraulique)?

Je lis plus tot dans ce sujet entre 5 et 6 cm, mon constructeur préconise 7cm pour un plancher hydraulique et seulement 5 pour un éléctrique.

Le fait de mettre un plancher à picots augmente il l'épaisseur de chape nécessaire?

Merci d'avance.