VMC double-flux à "moyen rendement" (intérêts ?)

bonjour,

je viens de lire un avis ici, je resterais en sf hygro https://www.forumconstruire.[...]php#1116095

Bonjour elisa,

Le modèle AKOR qu'on m'a chiffré est le même modèle que VinZ07...un modèle de base.
Elle a un rendement de 60% et avoir ce genre de Vmc DF + la sur-conso elec... rentable ?

Il vaudrais mieux que je me contente d'une VMC SF hygro B? Parce que j'ai quand même un prix intéressant pour une DF..
Niveaux confort elles apportent quoi en plus les doubles flux?

moha a écrit:

Niveaux confort elles apportent quoi en plus les doubles flux?

D'après les différents sujets, la DF permet d'insuffler un air réchauffé en hiver, réchauffé grâce à l'air vicié aspiré (chaud). Cela évite d'avoir des aérations sur les fenêtres et donc d'apporter de l'air froid dans la maison.
Puis en été, voir le fonctionnement du bypass ici pour ne pas réchauffer l'air extérieur.

Ludo

Bonjour.

moha a écrit:

Le modèle AKOR qu'on m'a chiffré est le même modèle que VinZ07...un modèle de base.
Elle a un rendement de 60% et avoir ce genre de Vmc DF + la sur-conso elec... rentable ?

Probablement pas. Dans le cas où l'étanchéité générale de la maison a été soignée...

moha a écrit:

Il vaudrais mieux que je me contente d'une VMC SF hygro B?

On a déjà répondu Moha...

Une VMC double-flux de rendement "moyen" a d'intérêt que si couplée à un puits canadien, aéraulique ou hydraulique.

Avec by-pass la double-flux...

Lulu94 a écrit:

Puis en été, voir le fonctionnement du bypass ici pour ne pas réchauffer l'air extérieur.

Oui pour ne pas surchauffer l'air extérieur qui sera directement introduit dans la maison, car ne passe plus par l'échangeur.Cela devient une simple-flux (mais filtrée).

bonjour,

moha a écrit:

...
Elle a un rendement de 60% et avoir ce genre de Vmc DF + la sur-conso elec... rentable ?

Il vaudrais mieux que je me contente d'une VMC SF hygro B? Parce que j'ai quand même un prix intéressant pour une DF...

je ne serai pas forcement de "bon conseil" car pour moi :
- soit on installe une très bonne VMC DF ;
- soit... il vaut mieux opter pour une VMC SF Hygro.


"un prix interessant pour une DF" oui, bien sur, mais par rapport à quoi ? mais fait le calcul de ce que tu vas "économiser" en chauffage avec çà en déduisant le cout de fonctionnement... 1750€ pour un truc peu performant et quand même 4 X plus qu'une SF hygro...
il faut savoir aussi que la durée de garantie sera la même...
Je ne suis pas contre mais cette mode-bourrage de crane pour en installer à tout va... avec ce budget il y a d'autres posts à optimiser avant pour économiser et apporter du confort.

il, y a un lonnnng post sur les vmc df : https://www.forumconstruire.[...]art-420.php

Bonsoir, je rajoute :

***** a écrit:

je ne serai pas forcement de "bon conseil" car pour moi :
- soit on installe une très bonne VMC DF + étanchéité de sa maison soignée (pare ou freine-vapeur continu, menuiseries en A*4, coulissants à éviter...)
- soit... il vaut mieux opter pour une VMC SF Hygro.

***** a écrit:

avec ce budget il y a d'autres posts à optimiser avant pour économiser et apporter du confort.

Oui la double-flux sera une finalité pour une maison dans une région froide, et déjà optimisée sur tous les points susceptibles de limiter les déperditions.

Dans une région chaude, elle sera by-pasée une grosse partie du temps, pour finalement ne pas économiser grand chose par rapport à une simple-flux fonctionnant au besoin, par intermitence. Toujours en région chaude, la double-flux trouvera son intérêt associée avec un puits canadien, dont le réseau aéraulique de la VMC profitera à la diffusion de l'air rafraichi dans toute la maison.
Le puits canadien et la VMC faisant un peu double-emploi, on pourra éventuellement se contenter d'un groupe double-flux de moyen rendement, dont le préchauffage sera assuré par le puits canadien (en effet, l'échangeur givre avec des températures extérieurs négatives).

Là on a parlé du côté économique/thermique.

Mais la double-flux apporte aussi confort en supprimant les courants d'air froid désagréables dans les pièces de vie, y compris les chambres.
Avec une simple-flux, les entrées d'air au dessus des menuiseries peuvent générer des déperditions encore supplémentaires avec le vent sur la façade, pour des pénétrations d'air dans le volume habitable qui ne seront pas maîtrisées.

Indirectement, la double-flux isole phoniquement des nuisances sonores extérieures, mais attention à celles apportées à l'intérieur avec un groupe bruyant, ce qui concerne surtout les modèles d'entrées de gamme, lesquels seront équipés de ventilateurs peu économes à l'usage (consommations annuelles électriques à comparer avec les économies d'énergie par la ventilation).

Dernier avantage de la double-flux : la filtration de l'air entrant dans la maison.

Reste ensuite à gérer la hotte à extraction qui perturbera l'équilibre des flux entrants et sortants, toute comme l'ouverture des fenêtres, ou un conduit de cheminée béant.

Une hotte à extraction de capacité 1000 m3/h vide l'air d'une maison de 100 m² en 1/4 d'heure. Dans la pratique ce sera principalement la pièce de vie qui sera balayée.

Un choix de VMC double-flux, cela ne s'improvise pas.

juste pour dire que ma VMC DF de récupération a 13 ans (pour la garantie), sans bypass (à quoi ça sert isaac ?), et qu'elle est donnée à 70 %, 50 W pour les 2 ventilos en vitesse 1, 120 W en vitesse 2.

En pièce pouvant claquer, je vois que les 2 ventilos, qui doivent pourvoir se trouver pour moins de 50 € l'unité.

A quoi ça sert le by-pass ??!

Non le bypass, j'imagine que ça sert à bypasser l'échangeur, ça ça va ?
Mais je n'en vois pas trop la finalité.

Mais tu dis que dans une région chaude elle sera bypassée une grosse partie du temps. Alors je voudrais savoir pourquoi ?

Salut, pour ne pas surchauffer la maison avec l'air extérieur rentrant, déjà chaud pendant les belles journées.

Ta question était une espièglerie Fredoche ?

Non du tout
Je souhaite savoir ce que tu mets derrière ce que tu écris.

Citation:

pour ne pas surchauffer la maison avec l'air extérieur rentrant, déjà chaud pendant les belles journées

En toute logique, ta phrase justifie t'elle de bypasser l'échangeur de la VMC ?
Si l'on doit bypasser l'échangeur en été, est-ce là la bonne raison ?

Citation:

Dans une région chaude, elle sera by-pasée unegrosse partie du temps, pour finalement ne pas économiser grand chosepar rapport à une simple-flux fonctionnant au besoin, par intermitence.Toujours en région chaude, la double-flux trouvera son intérêt associéeavec un puits canadien, dont le réseau aéraulique de la VMC profitera àla diffusion de l'air rafraichi dans toute la maison.
Le puits canadien et la VMC faisant un peu double-emploi, onpourra éventuellement se contenter d'un groupe double-flux de moyenrendement, dont le préchauffage sera assuré par le puits canadien (eneffet, l'échangeur givre avec des températures extérieurs négatives).

Il serait bon que tu précises ce que tu entends par région chaude, et comment tu les caractérises, ou sur la base de quelles références. Afin que les lecteurs puissent se "situer".
Pour ma part, j'ai peur que tu développes une logique du cas extrême.
Quand à l'échangeur qui givre, selon toi, quelles sont les conditions qui le permettent ? Comment peut on arriver à givrer un échangeur de VMC ?

Et puis quitte à discuter des perfs de VMC, pourquoi ne discutes tu pas du choix cornélien que certains se posent sur le prix à investir pour une VMC dite Haut Rendement, quand on sait qu'une VMC 70 % va couter entre 500 et 700 € HT et que la 85%-90% va couter au minimum 1500 € (mais il me semble que c'est plus facilement 2000 ou 2500), soit 1000 € minimum les 20 % supplémentaires.

Et puis ce serait souhaitable que l'on revienne aux basiques. La VMC est une nécessité sanitaire en 1er lieu.
On en vient à lister des conditions pour cette VMC DF, type nécessité d'une étanchéité parfaite, qui m'échappent un peu.

C'est quoi la conso d'une simple flux hygro Elisa stp ? la mienne de 13 ans fait 50 W, la tienne récente fait combien avec un seul moteur ?et pour quel volume extrait ?

Bonsoir.

fredoche a écrit:

Si l'on doit bypasser l'échangeur en été, est-ce là la bonne raison ?

Bien sûr. Pour quelle(s) autre(s) raisons sinon ?

fredoche a écrit:

Il serait bon que tu précises ce que tu entends par région chaude, et comment tu les caractérises, ou sur la base de quelles références. Afin que les lecteurs puissent se "situer".
Pour ma part, j'ai peur que tu développes une logique du cas extrême.
Quand à l'échangeur qui givre, selon toi, quelles sont les conditions qui le permettent ? Comment peut on arriver à givrer un échangeur de VMC ?

De la même manière qu'un échangeur de PAC air arrive à giver. D'où un dispositif de dégivrage obligatoire sur une double-flux (par résistance, recyclage d'air, ou air préchauffé via puits canadien).

fredoche a écrit:

Et puis quitte à discuter des perfs de VMC, pourquoi ne discutes tu pas du choix cornélien que certains se posent sur le prix à investir pour une VMC dite Haut Rendement, quand on sait qu'une VMC 70 % va couter entre 500 et 700 € HT et que la 85%-90% va couter au minimum 1500 € (mais il me semble que c'est plus facilement 2000 ou 2500), soit 1000 € minimum les 20 % supplémentaires.

Parce qu'une VMC avec échangeur "moyen" n'a pas de by-pass, et pourra difficilement concurrencer une VMC hygro avec ventilations directes ponctuelles.

Une VMC double-flux avec échangeur moyen n'a d'intérêt que si elle est couplée à un puits canadien, qui d'ailleurs pourra plus facilement être financé dans ce cas. Je pense que je l'ai déjà écrit.

fredoche a écrit:

Et puis ce serait souhaitable que l'on revienne aux basiques. La VMC est une nécessité sanitaire en 1er lieu.
On en vient à lister des conditions pour cette VMC DF, type nécessité d'une étanchéité parfaite, qui m'échappent un peu.

Et pour celui qui a prévu de soigner l'étanchéité de toute façon ?

Salut Isaac

Citation:

pour ne pas surchauffer la maison avec l'air extérieur rentrant, déjà chaud pendant les belles journées

Ca c'est ce que tu écris.
Si l'air extérieur rentrant est déjà chaud, et notamment plus chaud que ton air intérieur, il n'y a aucun intérêt à bypasser l'échangeur.

Il n'y a d'intérêt à bypasser l'échangeur en été que si l'air extérieur entrant est plus frais que ton air intérieur, et dans la mesure ou tu souhaites rafraichir ta maison.

Si l'air extérieur rentrant est plus chaud que ton air intérieur, il faut passer par l'échangeur, cela atténuera la surchauffe liée à ton renouvellement d'air, puisque ton air intérieur rafraichira celui que tu rentres, même si c'est pas grand chose.


Un dispositif de dégivrage n'est nullement obligatoire sur une DF. Il a peut être de l'intérêt sur une "HR", mais même là encore j'en doute.
Saurais tu réfléchir à quelles conditions (temp ext et int) il faudrait arriver pour que l'échangeur givre ?

Citation:

Une VMC double-flux avec échangeur moyen n'a d'intérêt que si elle est couplée à un puits canadien

Saurais tu calculer cet intérêt, et celui par rapport à une SF hygro ? L'intérêt d'un by pass ou non ? C'est bien joli de répéter des postulats et autres axiomes, mais bon vu le peu de différence d'économies que tu dois générer entre une DF à 70 % et une à 90 %, et vu la différence de prix, je suis curieux de la démonstration, avec les couts en investissement et compagnie.

Si c'est effectivement étanche, DF à 70 % ou 90 %, tant mieux. C'est sur que pour celui qui met 4000 ou 5000 € dans une installation à 90%, ça doit faire mal au popotin d'avoir une passoire par ailleurs .
Maintenant les fuites d'air peuvent être bien traitées sans que ce soit éligible à du "blower test", et malgré tout de façon à ce que celles restantes soit minimes en comparaison de ce que représente le renouvellement d'air de ta maison.

Bonsoir.

fredoche a écrit:

Si l'air extérieur rentrant est déjà chaud, et notamment plus chaud que ton air intérieur, il n'y a aucun intérêt à bypasser l'échangeur.

Il n'y a d'intérêt à bypasser l'échangeur en été que si l'air extérieur entrant est plus frais que ton air intérieur, et dans la mesure ou tu souhaites rafraichir ta maison.

Si l'air extérieur rentrant est plus chaud que ton air intérieur, il faut passer par l'échangeur, cela atténuera la surchauffe liée à ton renouvellement d'air, puisque ton air intérieur rafraichira celui que tu rentres, même si c'est pas grand chose.

Dans un premier temps, oui, ce que tu dis est logique. Mais aucune frigorie n'étant créée, la température va monter avec le by-pass, rien qu'avec la cuisine et les douches. Les journées d'été, il faut limiter la ventilation, voire la couper. La nuit, par contre, le by-pass ne devra pas fonctionner, c'est évident.

fredoche a écrit:

Un dispositif de dégivrage n'est nullement obligatoire sur une DF. Il a peut être de l'intérêt sur une "HR", mais même là encore j'en doute.
Saurais tu réfléchir à quelles conditions (temp ext et int) il faudrait arriver pour que l'échangeur givre ?

Non, mais je pense qu'il serait difficile d'éviter le givre avec des températures négatives. Certes le flux sortant est chaud... Cependant j'ai toujours vu les modèles haut de gamme équipées d'un dégivrage. Pour ce qui est des modèles d'entrées de gamme avec échangeur à rendement médiocre, à vérifier, car pour mon projet je ne me suis intéressé qu'aux échangeurs à hauts rendements.

fredoche a écrit:

Saurais tu calculer cet intérêt, et celui par rapport à une SF hygro ? L'intérêt d'un by pass ou non ? C'est bien joli de répéter des postulats et autres axiomes, mais bon vu le peu de différence d'économies que tu dois générer entre une DF à 70 % et une à 90 %, et vu la différence de prix, je suis curieux de la démonstration, avec les couts en investissement et compagnie.

La différence de prix n'est pas si énorme, 1200 € avec la "Akor HR", avec dégivrage par recyclage d'air.

fredoche a écrit:

Si c'est effectivement étanche, DF à 70 % ou 90 %, tant mieux. C'est sur que pour celui qui met 4000 ou 5000 € dans une installation à 90%, ça doit faire mal au popotin d'avoir une passoire par ailleurs .

Absolument, et ce ne serait pas cohérent.

fredoche a écrit:

Maintenant les fuites d'air peuvent être bien traitées sans que ce soit éligible à du "blower test", et malgré tout de façon à ce que celles restantes soit minimes en comparaison de ce que représente le renouvellement d'air de ta maison.

Pour les fuites, c'est autant d'air entrant qui ne passe pas par l'échangeur. Ces courts-circuits font chuter le rendement final de la double-flux.

Et une bonne étanchéité ne s'improvise pas, et sans Blower Test pour confirmer, il faut quand même savoir ce que l'on fait.