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Fenetres PVC

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Env. 20 message Rhone
Bonjour à tous
Maison de 1976, fenetres et portes fenetres en bois, abimées et joints foutus
Je suis en train de consulter pour tout remplacer par des fenetres PVC. J'ai plusieurs devis, entre 9000 et 13000 euros pour une dizaine de fenetres.
Les marques proposées par les différentes entreprises consultées sont FENSTAR, NOVELIS ou Profession MENUISIER (ex-FIMA). Sur les catalogues, tout le monde revendique un Uw de 1,4 et met du vitrage avec Ug=1,1. Quand on regarde le détail des profilés PVC qui constituent les fenêtres, ils paraissent très semblables : structure rigide, 4 ou 5 chambres d'isolation, renfort acier. Bref, c'est difficile de différencier les produits.
Ma question est donc : qu'est-ce qu'il faut vraiment regarder ? Où sont les détails qui tuent, qui font la différence entre deux produits ?
Certains ont-ils des retours d'expérience concrets (positifs ou négatifs) avec l'une des marques citées ?
Merci de votre aide

LLBZH
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, à valeurs thermiques équivalentes, il faut comparer les finitions, la solidité "ressentie", les indices AEV, et les clairs de jours.

Voir aussi le facteur solaire.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Rhone
OK, merci
..... mais c'est quoi les "clairs de jour"
et le facteur solaire, ça semble difficile à trouver.
D'ailleurs, si j'ai bien compris, il ne doit pas êre trop bas, non ?

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, le clair de jour est la surface vitrée de la fenêtre, qui peut être plus ou moins importante selon les largeurs de montants.

Le facteur solaire représente la capacité du verre à laisser passer le rayonnement solaire. Il est exprimé en pourcentage, et évidemment il faudra les comparer et choisir celui le plus haut, afin de récupérer un maximum d'énergie solaire passive et améliorer ainsi le bilan thermique "apports solaire/déperditions" de vos menuiseries.

Pour une ouverture nord-ouest, un facteur solaire faible sera conseillé pour limiter les surchauffes estivales.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 400 message Caen (14)
Effectivement, le facteur solaire le plus rencontré est de 0,65 (c'est à dire qu'il laisse passer 65% de la chaleur rayonnante du soleil) ... ceci est valable pour un vitrage avec une face peu emissive de type PLANITHERM ULTRA N (aussi appelé low-e), il existe un autre type avec un facteur solaire (aussi trouvé sous l'indice "Sg") de 0,45 qui laisse entrer moins de chaleur (PLANIBEL ENERGY par exemple).

Pour la valeur de Uw=1,40 W/m².K, c'est la valeur maximale pour bénéficier du crédit d'impot avec du PVC (moins la valeur est élevée, mieux c'est) ... on obtient cette valeur généralement avec un vitrage ayant une face faiblement emissive (voir les 2 références au dessus) + une lame d'argon de 16mm minimum + un intercalaire "WARM EDGE" (aussi appellé swisspacer entre autres).

Avez vous aussi des contraintes acoustiques ?

Pour ce qui a été dit au dessus, je suis tout à fait d'accord, le clair de vitrage est important, ceci-dit si vous demandez la marque du profil utilisé à vos fabricants, il se peut qu'ils utilisent le même.

Il y a aussi la quincaillerie à vérifier paumelles à broches ou a fiches, oscillo-battant ou non, qualité et design des poignées)


Pour le classement AEV, vous pouvez déterminer sur ce site la valeur mini pour chez vous (dépend de la région, de la hauteur des fenêtres, de l'exposition de la maison), il faut savoir que plus la valeur est forte mieux c'est. A*3 E*7 V*3 par exemple c'est trés bien pour Cherbourg en front de mer jusqu'a 28m de haut (cas extreme quand même )

Enfin, comparez de visu les profilée, demandez à voir des modèles d'expo, prenez des photos si possible pour mieux vous souvenir et comparer. Il existe des profils et parecloses plus ou moins arrondis ou moulurés, c'est aussi une question de goût.
Maison phénix modèle Sélection : http://notre-phenix-en-normandie.blog4ever.com/blog/index-179302.html
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Maison réceptionnée le 6 mars 2009 ...
Extérieurs en cours de plantation ... cet hiver on reprendra l'intérieur.
Messages : Env. 400
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message Gironde (33)
pour que tu puisse bénéficier de la réduction d'impot ou du crédit d'impot(je me rappelle plus comment ça marche) renseigne toi bien auprès des impôts car si sur la facture les bons renseignements ne sont pas indiqués ils ne te paieront rien (c'est arrivé à mes parents)
contrat CCMI signé IGC
permis de construire accordé le 4/10/07
proprio terrain 10/12/07
Hors d'eau 11/04/08
Hors d'air 25/04/08
livré fin juillet 2008.

http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=47[...]?t=47412&highlight=
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Gironde (33)
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Env. 400 message Caen (14)
Excat.
Il doit etre mentioné pour les menuiseries PVC : Uw=1,40 W/m².K (ou inférieur) et pour les volets roulants : Delta R > (ou égal) 0,20 (seules les lames PVc sont éligibles à ma connaissance)
Maison phénix modèle Sélection : http://notre-phenix-en-normandie.blog4ever.com/blog/index-179302.html
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Messages : Env. 400
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Rhone
Après trois jours d'absence, je reprends la discussion.
Merci pour vos conseils, du coup cela m'inspire d'autres questions. Sur les différents modèles que j'ai vus, j'ai souvent un doute sur la solidité des paumelles. Contrairement au bois, le PVC est une structure creuse et j'ai toujours peur que la fixation de la paumelle par une simple fiche soit insuffisante et que cela finisse par prendre du jeu avec le temps. Au moins sur un oscillo-battant, on n'a pas cette crainte car la fixation est faite par une plaque en plusieurs points. Qu'en pensez-vous ?
D'autre part je reviens sur le facteur solaire. Il est en général difficile à trouver. Peut-on l'exiger d'une manière ou d'une autre ?

Bonne journée à tous
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Caen (14)
Alors ... les paumelles ... (c'est ma bête noire LOL)
Il y a 2 critères :

1/ Le nombre de fixations :
- Paumelle à fiches (simples) 2 à 4 selon la hauteur et le poids des vantaux.
- Paumelles à broches (celles utilisées pour l'oscillo-battant mais aussi les simples OF) 2 uniquement.

2/ Le réglage :
- sur 2 plans pour les paumelles à fiches (simples)
- sur 3 plans pour les paumelles à broches.

Résumé : les OB ont seulement 2 points de fixation ... mais ont plus de possibilité de réglage.
Il faut savoir tout de même qu'au dela de certaines dimensions les profils PVC doivent etre renforcés à l'interieur par des pièces métalliques (vérifiez avec votre fournisseur que c'est bien le cas).

Pour le facteur solaire, demandez exactement le nom complet du vitrage qui est chiffré et la marque, il n'y en a pas tant que ca, une petite visite sur les sites des fabricants de vitrage (St Gobain ...) peut vous permettre de trouver l'info (mais il faut bien chercher).
Sinon dites le nous ici, je chercherais (j'ai l'habitude Wink)
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Messages : Env. 400
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Faux membre présumé Env. 20 message Chateauroux (36)
Bonjour

étant en conception de fenetre pvc , voici des petits détails de différentiation :

La performance AEV = un bon niveau A3 (etanchéité) , idéal c'est 4 mais attention la maison sera trop étanche, et si ventilé trop juste, apparition de moissure dut a l'humidité . Donc A3 est un bon compromis. Ensuite E8 est très bon, c'est la performance a etre etanche a l'eau . E7 c'est un peu juste en bord de mer avec l'association du vent et de belle grosse pluie. Puis le dernier critère VA2 pour la déformation au vent , suffit largement en france, sauf dans des zones de grand vents il vaut mieux du VA3.

L'esthetique = il y en a pour tous le monde. Juste attention au joint translucide , il ne le reste pas tres longtemps( Blanc au bout de 2 ans , et commence a jaunisse a 10 ans).

La performance thermique = UW = 1,4w pour le credit d'impots, mais demandé surtout un TH11 (équivalent a 1,4w, mais certifié par l'organisme ACOTHERM)

La lumiere = si la menuiserie est avec 2 ouvrants , mesurer la largeur de la masse centrale en PVC. Plus elle est large moins vous avez de lumière. Jsute pour info le pvc coute moins chere que le verre, donc les fabriquants qui veulent faire des économies réduisent le verre et augmente la largeur des profilés. exemple = lapeyre, bricodepot ... contrairement a un bricoman, leroy merlin . Attention également , plus un profil est étroit plus il est rigide et reprend la rigidité du verre.

2 joint ou 3 joints d'étancheités = Les profilés a 3 joints sont pour compensés le faible niveau technique de la menuiserie et en plus cela ce paye!

Les profils ouvrants a 5 ou 6 chambres c'est l'ideal : au dela on gagne rien , en dessous c'est moins bon.

Renforts= Une fenetre avec des renforts n'est pas forcément un gage de qualité ni de solidité = sur le marché il y a des renforts de 0.7 ou 1.
2 ou 1.5 ou 2 mm. Des produits au qualité vérifié comme TRYBA sont en 2 mm. (important pour les grande dimensions en bord de mer)
Il y a de plus en plus de collage du verre sur le pvc pour reprendre la rigidité du verre et amélioré la performance thermique en mettant des renforts que dans des dimensions superieur a 1200 mm
Messages : Env. 20
De : Chateauroux (36)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Rhone
Merci pour toutes ces infos
J'ai bien avancé et j'ai maintenant quatre devis qui varient entre 9000 et 13000 euros (pour 7 fenetres et 3 porte-fenetres en PVC plus une porte coulissante en alu laqué. )
Les produits sont parfois difficiles à différencier mais je pense avoir fait mon choix. Les caractéristiques du produit que j'ai choisi : un profilé PVC de 70 mm de large à 5 chambres. Paumelles à fiche, 3 sur les fenêtres, 4 sur les porte-fenetres. Trois des fenetres sont avec oscillo-battant (donc celles-ci, évidemment, n'ont pas de paumelles à fiche). Le profilé est renforcé acier (section 1 ou 2 mm selon les endroits). Vitrage 4/20/4, argon, traité faible émissivité. Pareclose arrondis, tout simples. Double joint en EPDM. Le clair de jour est bon, car la masse de PVC sur l'axe central fait 110 mm. Et ce n'est pas le plus cher des quatre.
Reste la pose. C'est au moins aussi important que le reste. C'est difficile de s'assurer à l'avance qu'elle sera bien faite. Je suis allé visiter un chantier qu'a fait cette entreprise, ça avait l'air bien fait. Ils scient le cochonnet de l' ancienne fenêtre pour avoir un appui plat, puis les plaques de recouvrement sont jointées en appui avec un double joint silicone, et les montants sont vissés.
Voilà, voilà.
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Yvelines (78)
Bonjour,

Je voudrais changer les fenêtres avec des volets roulants
Je voudrais savoir si quelqu’un connait bien les fenêtres FENSTAR car pour le moment mon choix se porterais dessus on me propose ceux-ci :
Fenêtres PVC profils ALUPLAST gamme ELEGANCE avec :
-Profils renforcés par acier galvanisé 20/10éme en dormant et ouvrant a 100%.
- Parois extérieur en 3 mm normes allemande
- Profils de 70 et 79 mm d’épaisseur
- 5 chambres en dormant et 6 en ouvrant isolation de K 1.2
- 3 joints de frappe
- Chambre sèche
- Fiches tridimensionnelles
- Isolation en 8/16/4 + gaz argon UW 1.1 29 dB pour le reste en triple vitrage 4/12/4/12/4 PU argon UW 0.7 34 dB
- Intercalaire
- Classification AEV : A4-E7B-VA3

Mais tout cela semble bien sur le papier, mais que vaut cette marque de Fenêtres FENSTAR qui sont fabrique en tchequi.

Qui à des retours dessus, au niveau qualité solidité expérience etc

Merci de vos avis et experiences
Messages : Env. 10
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Rhone
Bonsoir,
J' ai consulté moi aussi Fenstar (voir mon message d'origine ) mais je ne l'ai finalement pas retenu. La gamme Elegance, c'est leur top, les caractéristiques que vous rappelez le montrent bien. C'est quasiment ce qui convient pour des maisons basse-énergie. Moi j' avais fait faire un devis pour leur gamme Roundstar Plus, qui est un cran en-dessous mais dont les caractéristiques sont quand même très bonnes. Problème, c'était eux les plus chers des 5 devis que j' ai fait faire, tous pour des produits de qualité équivalente. Alors je n'ose pas imaginer la facture avec cette gamme Elegance.
Mais, bon, le prix n'est qu'une partie du problème. Fiabilité, solidité, je ne sais pas, ils sont peu connus vers chez moi et je n'ai pu rencontrer aucun de leurs clients. Tout ce que je sais c'est que c'est un transfuge de TRYBA qui a fondé FENSTAR. Sans être une garantie qualité, c'est au moins un gage d'expérience. Le problème c' est que c'est fabriqué en Tchéquie, donc quid du suivi des garanties et du SAV ? Peut-être des délais prohibitifs ?

Bon courage
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour , quelqu'un a t il un ordre de prix pour les fenetres Fenstar élégance ? Pour évaluer le budget . 
(j'ai de tres grandes fenetres de 1500x1500) meme un prix pour des moins grandes . merci
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour, j'ai un devis à 581€ HT hors pose pour une fenêtre 1400x1400 en roundstar plus, et à moins de 600 en élégance
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 09h28
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