Recensement poele buche bouilleur

Bonjour ELISA21,
Réponse en MP...

Bonne journée

Boriscaro

"Photo N°271974" par toniobesada sur ForumConstruire.com

voila un rapide calcul pour connaitre le temps nécessaire au réchauffement d'un ballon

reste a estimer les besoins de la maison en eau chaude et chauffage

toniobesada a écrit:

elisa21 a écrit:

bonjour,

boriscaro a écrit:

http://www.lohberger.com/fr/haushalt/produkte/kamineinsatz/aquainsert/

toniobesada a écrit:

http://www.olsberg.com/wFrance/kaminoefen/img/kaminoefen/tolima/tolima.pdf

avez-vous les tarifs de ces poeles ? avec ou sans pose . merci

toniobesada a écrit:

c'est vrai que pour s'en servir en chauffage dans une bbc, c'est peut etre un peu léger.
il semble que les produits proposés ne sont pas encore parfaitement adapté aux besoin d'une bbc

pas trop d'accord avec toi, ou disons que je n'ai pas compris ton raisonnement

je parlais du poele de boriscaro

http://www.lohberger.com/fr/haushalt/produkte/kamineinsatz/aquainsert/

il va s'en servir en appoint sur l'ECS, c'est largement suffisant pour lui.

la question que je me pose est la suivante:

Admettons que l'on parte sur le lohberger (5.9 sur l'eau), avec ma bbc avec sa vmc hydro b quand l'hiver sera au plus froid combien d'heures vais je devoir faire tourner le poele pour garantir mes besoin en chauffage? une seule charge du ballon sera t'elle suffisante pour une journée complète.

Je ne connais pas la surface de ta maison, mais si on part sur une déperdition de 5 kwh x 24h = 124kwh, en gros, ça fait 83 kwh à l'eau et 41 à l'air, soit plus de 2 chargements du ballon à 85° ou plus de 30kg de bois, avec ton lobherger qui brule 3 kg à l'heure, tu vois comme il va ramer...

bonsoir,

Doit y avoir confusion entre : -deperditions, -puissance et -consommation ... ou je ne sais quoi

nathali a écrit:

Je ne connais pas la surface de ta maison, mais si on part sur une déperdition de 5 kwh x 24h = 124kwh, en gros, ça fait 83 kwh à l'eau et 41 à l'air, soit plus de 2 chargements du ballon à 85° ou plus de 30kg de bois, avec ton lobherger qui brule 3 kg à l'heure, tu vois comme il va ramer...

construction BBC pour le département concerné (59 Nord) conso moyenne 25-30kwh/m2.an ... 7 mois de chauffage ...
124 kwh pour 1 jour X 210 jours = 26000 kWh c'est pour un chateau ! ou un lotissement !

on devrait arriver à environ 4500 kWh pour 150 m² ; ajoutons l'ECS environ 3000kWh
si on reprend autrement : le poele brule 3kg à l'heure soit environ 9.6 kw dont les 2/3 pour le ballon et 1/3 restitué directement (c'est d'ailleurs ce dernier tiers qui me "chagrinerait" car çà va occasionner une surchauffe inévitable autour du poele à chaque allumage... mais ce n'est pas le sujet).
avec un poele bouilleur, contrairement à une chaudière le calcul n'est pas aisé car il faudrait justement prendre en compte la puissance restituée en direct : tant que le poele diffuse 3.4kw dans le volume habitable, on ne consomme pas le stock du ballon.

dans le tableau donné plus haut, le Delta T est très élevé : un thermo poele (granulé) envoie l'eau chaude dans le ballon dès qu'elle est à 60°.
un SSC tourne presque en circuit fermé, un plancher chauffant a une T° max d'entrée de 30-35° et une T° de retour de quelques degrés de moins (maxi 8°).

avec une puissance restituée de 5.9 kw en 1 heure / 1.16 / 500 = on augmente la T° d'un volume d'eau de 500L de 10°C soit bien assez pour le retour chauffage du plancher.

ensuite, si on se base sur 30kwh/².an pour 150m² habitable = 4500 kWh pour 7 mois de chauffage (7 X 30 = 210) donc 4500 / 210 / 24 = moins de 1kw par heure.


pas certaine d'être très claire à cette heure si quelqu'un peut vérifier-rectifier ce serait sympa.

si la conso de mon plancher est a 1 KW par heure, la plage de 4 heures de chauffe de mon ballon tampon de 500 KG entre 50 et 90° me permet donc de tenir 1 journée complète. ton calcul tient compte d'une moyenne sur un hivers de 7 mois. En revanche durant les mois les plus froid, ce tampon risque d'etre insuffisant sauf a faire deux flambée dans la journée.

En revanche, surdimmensionner le poele peut s'avérer tout aussi génant car une fois la température maxi du ballon ateinte, plus question de mettre du bois et du coup, fini le dimanche au coin du feux

elisa21 a écrit:

bonsoir,

Doit y avoir confusion entre : -deperditions, -puissance et -consommation ... ou je ne sais quoi

nathali a écrit:

Je ne connais pas la surface de ta maison, mais si on part sur une déperdition de 5 kwh x 24h = 124kwh, en gros, ça fait 83 kwh à l'eau et 41 à l'air, soit plus de 2 chargements du ballon à 85° ou plus de 30kg de bois, avec ton lobherger qui brule 3 kg à l'heure, tu vois comme il va ramer...

construction BBC pour le département concerné (59 Nord) conso moyenne 25-30kwh/m2.an ... 7 mois de chauffage ...
124 kwh pour 1 jour X 210 jours = 26000 kWh c'est pour un chateau ! ou un lotissement !

on devrait arriver à environ 4500 kWh pour 150 m² ; ajoutons l'ECS environ 3000kWh
si on reprend autrement : le poele brule 3kg à l'heure soit environ 9.6 kw dont les 2/3 pour le ballon et 1/3 restitué directement (c'est d'ailleurs ce dernier tiers qui me "chagrinerait" car çà va occasionner une surchauffe inévitable autour du poele à chaque allumage... mais ce n'est pas le sujet).
avec un poele bouilleur, contrairement à une chaudière le calcul n'est pas aisé car il faudrait justement prendre en compte la puissance restituée en direct : tant que le poele diffuse 3.4kw dans le volume habitable, on ne consomme pas le stock du ballon.

dans le tableau donné plus haut, le Delta T est très élevé : un thermo poele (granulé) envoie l'eau chaude dans le ballon dès qu'elle est à 60°.
un SSC tourne presque en circuit fermé, un plancher chauffant a une T° max d'entrée de 30-35° et une T° de retour de quelques degrés de moins (maxi 8°).

avec une puissance restituée de 5.9 kw en 1 heure / 1.16 / 500 = on augmente la T° d'un volume d'eau de 500L de 10°C soit bien assez pour le retour chauffage du plancher.

ensuite, si on se base sur 30kwh/².an pour 150m² habitable = 4500 kWh pour 7 mois de chauffage (7 X 30 = 210) donc 4500 / 210 / 24 = moins de 1kw par heure.


pas certaine d'être très claire à cette heure si quelqu'un peut vérifier-rectifier ce serait sympa.

On parle de pointe et non pas de consommations moyennes, ce sera une très bonne performance d'arriver à un maxi de 5 kvh pour 150 m2. J''en suis certaine! Par compte, je ne comprends pas quelle influence a l'augmentation de la T° de l'eau du ballon sur le retour du plancher chauffant? Doit y avoir confusion!

elisa21 a écrit:

bonsoir,

Doit y avoir confusion entre : -deperditions, -puissance et -consommation ... ou je ne sais quoi

nathali a écrit:

Je ne connais pas la surface de ta maison, mais si on part sur une déperdition de 5 kwh x 24h = 124kwh, en gros, ça fait 83 kwh à l'eau et 41 à l'air, soit plus de 2 chargements du ballon à 85° ou plus de 30kg de bois, avec ton lobherger qui brule 3 kg à l'heure, tu vois comme il va ramer...

construction BBC pour le département concerné (59 Nord) conso moyenne 25-30kwh/m2.an ... 7 mois de chauffage ...
124 kwh pour 1 jour X 210 jours = 26000 kWh c'est pour un chateau ! ou un lotissement !

on devrait arriver à environ 4500 kWh pour 150 m² ; ajoutons l'ECS environ 3000kWh
si on reprend autrement : le poele brule 3kg à l'heure soit environ 9.6 kw dont les 2/3 pour le ballon et 1/3 restitué directement (c'est d'ailleurs ce dernier tiers qui me "chagrinerait" car çà va occasionner une surchauffe inévitable autour du poele à chaque allumage... mais ce n'est pas le sujet).
avec un poele bouilleur, contrairement à une chaudière le calcul n'est pas aisé car il faudrait justement prendre en compte la puissance restituée en direct : tant que le poele diffuse 3.4kw dans le volume habitable, on ne consomme pas le stock du ballon.

dans le tableau donné plus haut, le Delta T est très élevé : un thermo poele (granulé) envoie l'eau chaude dans le ballon dès qu'elle est à 60°.
un SSC tourne presque en circuit fermé, un plancher chauffant a une T° max d'entrée de 30-35° et une T° de retour de quelques degrés de moins (maxi 8°).

avec une puissance restituée de 5.9 kw en 1 heure / 1.16 / 500 = on augmente la T° d'un volume d'eau de 500L de 10°C soit bien assez pour le retour chauffage du plancher.

ensuite, si on se base sur 30kwh/².an pour 150m² habitable = 4500 kWh pour 7 mois de chauffage (7 X 30 = 210) donc 4500 / 210 / 24 = moins de 1kw par heure.


pas certaine d'être très claire à cette heure si quelqu'un peut vérifier-rectifier ce serait sympa.

On parle de pointe et non pas de consommations moyennes, ce sera une très bonne performance d'arriver à un maxi de 5 kvh pour 150 m2. J''en suis certaine! Par compte, je ne comprends pas quelle influence a l'augmentation de la T° de l'eau du ballon sur le retour du plancher chauffant? Doit y avoir confusion!

elisa21 a écrit:

bonsoir,

Doit y avoir confusion entre : -deperditions, -puissance et -consommation ... ou je ne sais quoi

nathali a écrit:

Je ne connais pas la surface de ta maison, mais si on part sur une déperdition de 5 kwh x 24h = 124kwh, en gros, ça fait 83 kwh à l'eau et 41 à l'air, soit plus de 2 chargements du ballon à 85° ou plus de 30kg de bois, avec ton lobherger qui brule 3 kg à l'heure, tu vois comme il va ramer...

construction BBC pour le département concerné (59 Nord) conso moyenne 25-30kwh/m2.an ... 7 mois de chauffage ...
124 kwh pour 1 jour X 210 jours = 26000 kWh c'est pour un chateau ! ou un lotissement !

on devrait arriver à environ 4500 kWh pour 150 m² ; ajoutons l'ECS environ 3000kWh
si on reprend autrement : le poele brule 3kg à l'heure soit environ 9.6 kw dont les 2/3 pour le ballon et 1/3 restitué directement (c'est d'ailleurs ce dernier tiers qui me "chagrinerait" car çà va occasionner une surchauffe inévitable autour du poele à chaque allumage... mais ce n'est pas le sujet).
avec un poele bouilleur, contrairement à une chaudière le calcul n'est pas aisé car il faudrait justement prendre en compte la puissance restituée en direct : tant que le poele diffuse 3.4kw dans le volume habitable, on ne consomme pas le stock du ballon.

dans le tableau donné plus haut, le Delta T est très élevé : un thermo poele (granulé) envoie l'eau chaude dans le ballon dès qu'elle est à 60°.
un SSC tourne presque en circuit fermé, un plancher chauffant a une T° max d'entrée de 30-35° et une T° de retour de quelques degrés de moins (maxi 8°).

avec une puissance restituée de 5.9 kw en 1 heure / 1.16 / 500 = on augmente la T° d'un volume d'eau de 500L de 10°C soit bien assez pour le retour chauffage du plancher.

ensuite, si on se base sur 30kwh/².an pour 150m² habitable = 4500 kWh pour 7 mois de chauffage (7 X 30 = 210) donc 4500 / 210 / 24 = moins de 1kw par heure.


pas certaine d'être très claire à cette heure si quelqu'un peut vérifier-rectifier ce serait sympa.

On parle de pointe et non pas de consommations moyennes, ce sera une très bonne performance d'arriver à un maxi de 5 kvh pour 150 m2. J''en suis certaine! Par compte, je ne comprends pas quelle influence a l'augmentation de la T° de l'eau du ballon sur le retour du plancher chauffant? Doit y avoir confusion!

pas trop eut le temps de me plonger dans le problème avec la naissance de mon petit bout.

j'ai quand meme vu un nouveau poele, le consolar lenius qui existe en buche ou en granules

Bonjour

J'ai tenter de compiler le maximum d'infos sur les différents poele abordé dans ce sujet.

J'ai un peu mis de coté les poele louis XV car c'est vraiment pas mon truc mais si certains souhaite s'y intéresser, donnez moi les infos et je complèterai.

Je crois que les poele tonwerk sont des cas a pars car tres orienté accumulation. Je serai surpris de voir les courbes de températures coté eau.En revanche ils sont superbe.

Pour les heta scan, tres peu d'infos sur le site au demeurant complet sur le reste mais le fait que le bouilleur soit une simple cassette mise en place au dessus du poele a la place du module d'accumulation ne doit pas favoriser la captation d'energie.

Les tarif indiqués sont ttc avec tva 19.6 sans aucune plomberie.Il s'agit des tarifs trouvé sur les sites ou sur ce post. Si vous avez des précision, n'hésitez pas.

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtKjpa1[...]fr&authkey=CMSjnoIH

voila un site de produits pas cher, a voir la qualité...

http://www.eko-fil.com/14-poele-chaudiere

j'ai un peu compléter la liste, notamment avec les wekos totus qui sont plutot des foyers mais qui ont des performance sympa

suite a une demande dinfo sur les poele ddg, il semble que ce soit fabriqué a façon ce qui permet de moduler certains paramètres:

A la fabrication, nous modifions donc sur commande la répartition de l’énergie donnée à l’air (6 à 14kw) et celle absorbée par l’eau (12 à 35kw) ; vous pourrez ainsi en faire une véritable chaudière bois de salon.

il m'ont également fait parvenir une liste de tarif ce qui est bien car il y a trop souvent des tarifs a la gueule de client dans le milieu des poeles.

j'ai mis les modèles eco et tornado sur le fichier mais sans les puissances(vu qu'on peut choisir)

[quote="toniobesada"]suite a une demande dinfo sur les poele ddg, il semble que ce soit fabriqué a façon ce qui permet de moduler certains paramètres:

A la fabrication, nous modifions donc sur commande la répartition de l’énergie donnée à l’air (6 à 14kw) et celle absorbée par l’eau (12 à 35kw) ; vous pourrez ainsi en faire une véritable chaudière bois de salon.

il m'ont également fait parvenir une liste de tarif ce qui est bien car il y a trop souvent des tarifs a la gueule de client dans le milieu des poeles.

Je peux comuniquer sans me tromper une adresse de site très chargé sur les bouilleurs (nombreux modèles, études, reportages intérèssants,etc) dont l' entreprise maitrise parfaitement le sujet et dont les techniciens sont toujours disponibles, il s'agit de www.traini.fr . II y a tous les tarifs et surtout des régulations spécifiques aux bouilleurs.

peux tu nous en dire un peu plus, as tu fait appel a eux?

Le poele bouilleur oxter est séduisant sur le papier avec sa répartition 80/20 en faveur de l'eau. en revanche aucun retour sur cette marque.