Prévoir cablage domotique

bonjour déja...

du cable 4P 6/10eme non? faudrait déja savoir quel systeme vous voulez avant de choisir le cable qui va avec

yoda_51 a écrit:

bonjour déja...

du cable 4P 6/10eme non? faudrait déja savoir quel systeme vous voulez avant de choisir le cable qui va avec

bonjour, pardon...

il n'y a pas de câblage universel ?

Si par exemple un jour je souhaite créer plusieurs scénarios de vie (de type lumière, volets roulants, chauffage …)

un peu comme sur cette page du site de Legrand : http://www.legrand.fr/particuliers/-je-commande-d-un-seul-ge[...]art-et-arrivee_871.html

je suis en train de construire et je veux voir si je dois préparer qq chose pour ne pas avoir un jour tout à casser.

Bonjour,

le problème c'est qu'il existe différents système :

- "In One Legrand" = par courant porteur
Dans ce cas, si vous ne savez pas EXACTEMENT ce que vous voulez faire, amenez partout (interrupteur) phase et neutre avec le neutre qui restera en attente.
Le problème étant que l'intérêt de cette solution résidende dans les inters scénarios (qui n'existent pas dans une installation classique et sont simplement alimentés (PH+N)) ; donc prévoir encastrement ou au pire de la place dans le tableau pour une interface radio/courant porteur avec plus tard pose d'inter scénario radio qui eux ne s'encastrent pas.
Attention si vous être en triphasé, prévoir un coupleur de phase dans le tableau.

- Différentes solutions par bus KNX 2 fils (Hager / Schneider / Bticino) ; là encore l'installation doit être bien étudiée, le câblage se fait en série sur les inters (pas de puissance juste de la communication) et la partie puissance est au tableau électrique donc tout à ramener au tableau.


Bref, vous le voyez, une installation domotique, ça se prévoit.Au pire vous pourrez opter pour des solutions radio plus tard. Ou prévoir un neutre partout pour du courant porteur.

Logic-Elec a écrit:

Bonjour,

le problème c'est qu'il existe différents système :

- "In One Legrand" = par courant porteur
Dans ce cas, si vous ne savez pas EXACTEMENT ce que vous voulez faire, amenez partout (interrupteur) phase et neutre avec le neutre qui restera en attente.
Le problème étant que l'intérêt de cette solution résidende dans les inters scénarios (qui n'existent pas dans une installation classique et sont simplement alimentés (PH+N)) ; donc prévoir encastrement ou au pire de la place dans le tableau pour une interface radio/courant porteur avec plus tard pose d'inter scénario radio qui eux ne s'encastrent pas.
Attention si vous être en triphasé, prévoir un coupleur de phase dans le tableau.

- Différentes solutions par bus KNX 2 fils (Hager / Schneider / Bticino) ; là encore l'installation doit être bien étudiée, le câblage se fait en série sur les inters (pas de puissance juste de la communication) et la partie puissance est au tableau électrique donc tout à ramener au tableau.


Bref, vous le voyez, une installation domotique, ça se prévoit.Au pire vous pourrez opter pour des solutions radio plus tard. Ou prévoir un neutre partout pour du courant porteur.

Merci pour votre réponse, j'ai mieux compris.

l'idéal serait donc de prévoir bus KNX 2 fils + neutre ? si on peut

Et de la place dans le tableau ... pour la partie puissance en bus KNX.

Maintenant, si la solution Legrand vous plait, le plus simple est d'amener un neutre partout (ça v-ne vous coutera pas bcp plus cher), et plus tard vous serez paré. Il restera les inter scénarios qui eux pourront être radio avec l'ajout d'une interface.

C'est dommage de ne pas savoir exactement ce que vous voulez ou de ne pas le faire de suite ; un exemple, le va et vient en In One :
Ph + N + Retour lampe à un inter et juste Ph+N à l'autre (pas besoin de navettes) etc. etc. !

Logic-Elec a écrit:

Maintenant, si la solution Legrand vous plait, le plus simple est d'amener un neutre partout (ça v-ne vous coutera pas bcp plus cher), et plus tard vous serez paré. Il restera les inter scénarios qui eux pourront être radio avec l'ajout d'une interface.

Elle ne me plait pas plus que ça, mais c'est la mieux expliquée... surement la plus chère aussi...

Logic-Elec a écrit:

C'est dommage de ne pas savoir exactement ce que vous voulez ou de ne pas le faire de suite ; un exemple, le va et vient en In One :
Ph + N + Retour lampe à un inter et juste Ph+N à l'autre (pas besoin de navettes) etc. etc. !

c'est parce que je ne sais pas encore en fait. je ne veux pas être bloqué dans cinq ans... donc autant le préparer lors de la construction...

Ce n'est pas spécialement plus cher en In One qu'en bus. L'interet du courant porteur est justement de ne pas avoir une méga armoire (la partie puissance en bus, ça prend de la place dans le tableau) et de pouvoir faire par petites touches par exemple si vous avez prévu un neutre partout et que vous voulez juste dans un premier temps faire des scénarios d'éclairage dans le salon, il faudra juste changer les inters du salon et placer un ou plusieurs inters scénarios. Plus tard, vous voulez y coupler les volets roulant, il faudra juste changer les inters VR (et ajouter si vous le souhaitez un ou (plusieurs) inter(s) centralisé(s) etc. etc.

En, prix tarif, ça peut représenter une certaine somme mais n'hésitez pas à consulter un grossiste !


Il existe aussi des modules à encastrer dans les boites mais je n'ai pas eu de bons retour sur cette solution (genre Yokis).

Logic-Elec a écrit:

Ce n'est pas spécialement plus cher en In One qu'en bus. L'interet du courant porteur est justement de ne pas avoir une méga armoire (la partie puissance en bus, ça prend de la place dans le tableau) et de pouvoir faire par petites touches par exemple si vous avez prévu un neutre partout et que vous voulez juste dans un premier temps faire des scénarios d'éclairage dans le salon, il faudra juste changer les inters du salon et placer un ou plusieurs inters scénarios. Plus tard, vous voulez y coupler les volets roulant, il faudra juste changer les inters VR (et ajouter si vous le souhaitez un ou (plusieurs) inter(s) centralisé(s) etc. etc.

En, prix tarif, ça peut représenter une certaine somme mais n'hésitez pas à consulter un grossiste !


Il existe aussi des modules à encastrer dans les boites mais je n'ai pas eu de bons retour sur cette solution (genre Yokis).

merci... mon beau pere est electricien... je passerai avec lui...

mais comme ile st de la vieille école, il ne connait pas tous ces nvx trucs...
je me renseigne avant d'en parler avec lui...

merci pour tout en tout cas...

Je pense finalement passer avec le système in one de legrand par courant porteur.
je n'ai donc qu'à prévoir un câblage électrique aux normes et cela fonctionnera en me raccordant aux boitiers de legrand, c'est bien ça ?

DOis je prévoir un cable rj45 jusqu'au portail ou cela n'aura aucune utilité pour un portail vidéo ?

Bonjour,

Pour l'In One, faites votre installation aux normes et prévoyez en plus à chaque inter d'amener le neutre.

Pour le portier, il s'agit généralement d'un câble 4 paires 6/10 = câble téléphonique.

Logic-Elec a écrit:

Bonjour,

Pour l'In One, faites votre installation aux normes et prévoyez en plus à chaque inter d'amener le neutre.

Pour le portier, il s'agit généralement d'un câble 4 paires 6/10 = câble téléphonique.

merci de vos réponses...

toujours moi et mes questions... désolé.

Si je prévois un bus de commande KNX pour gérer la commande à distance volets, portail, éclairage et chauffage, pourrais je quand meme me servir de la technologie de legrand ?

quand on parle de bus audiovisuel, de quel type de câblage parle-t-on ?

Quand vous parlez d'amener le neutre à chaque inter. Cela n'est pas obligatoirement fait dans les normes actuelles ? Faut-il le préciser ?

Merci pour votre patience...

Bonjour,

En bus KNX, vous avez un câble "spécial" 2 fils qui circule dans votre maison entre les inters ... ou même en étoile, tout est possible.
Donc, si vous partez sur du CPL et que vous voulez prévoir pour dans le futur installer du KNX (perso, je pense qu'il vaut mieux opter pour l'une ou l'autre solution). Il faut soit prévoir une gaine entre chaque inter (et qui reviens au tableau), soit une gaine qui qui va de chaque inter vers le tableau (câblage étoile ... mais moins pratique).
C'est du courant continu, basse tension qui circule dans le bus donc une gaine séparée et EXCLUSIVEMENT pour ça.
Attention cela dit, une installation comme ça, ça s'étudie, car suivant les longueurs de câble il faut pouvoir prévoir des alimentations supplémentaires pour le bus.

Ensuite, pour les VR, la partie puissance est un module qui se place dans le tableau (alimentation et retour montée + retour descente). l'inter de commande, lui ne reçoit que le bus.
Pour du portier, c'est différent, installez un portier "classique" (5 fils ou 2 fils) câblé en 4 paires 6/10 (câble téléphone) et prévoir une liaison entre le poste intérieur et le tableau qui va vers un module de commande contact sec (même chose pour de l'alarme).


Concernant l'In One. Dans une installation classique, on amène le NEUTRE au point lumineux et le RETOUR LAMPE vers l'inter. L'inter lui, reçoit la PHASE et donc le RETOUR LAMPE.
Il y a un cas ou on peut avoir à amener le neutre à l'inter, dans le cas d'un inter à voyant.


Mais encore une fois, je pense qu'il vaut mieux réfléchir à une solution (qui pourra toujours être compléter plus tard ... en radio au besoin (car il existe aussi des inter radio en KNX, avec une interface tout comme en In One) et s'y tenir ... autrement vous n'allez pas vous en sortir dans toutes ces gaines !!!
Et dernière chose, en KNX, vous aurez besoin d'un "configurateur" (qui est radio donc d'office il vous faudra l'interface radio/Bus) pour la programmation de l'installation. Ce programmateur doit valoir dans les 700€ HT et vous ne vous en servirait qu'une fois (sauf si vous modifiez régulièrement l'utilisation d'un inter ; un jour il commande l'éclairage de la cuisine et le lendemain celui du salon ! ^^').


Je ne sait pas si j'ai le droit mais voilà un lien :

http://www.hager.fr/domotique/domotique-maison/563.htm

Solution Tebis de chez Hager.