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Rénovation : isolation des combles

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Nous avons acheté une maison de 1965 il y a 6 mois en périphérie de Toulouse.

Nous voulons re-isoler les combles. Nous avons enlevé toute l'ancienne laine de verre.
Plusieurs choix s'offre à nous, d'où mon interrogation.

Les combles sont constitués d'un hourdi béton de ~ 20cm. Au dessus, le toit! Au niveau des murs, environ 30-40 cm de hauteur et au milieu, environ 1.5m.
Sur et sous le toit, il n’y a rien d’autres (isolant, lambris, placo…) que des tuiles et des poutres/chevrons.
Des ouvertures tout le tour sous les tuiles et entre les chevrons d’environs 3-5cm de diamètre sont présentes.

Donc, voilà le contexte est posé.

Nous avons déjà acheté de la laine de verre en 220 d'épaisseur (promo).
Donc :
1- soit on pose la laine de verre seule (pare vapeur vers le sol en béton, n’est ce pas?)
2- soit on double la laine de verre avec de l’isolant mince agrafé sur les chevrons (donc avec beaucoup d’air légèrement circulant entre laine de verre et isolant réflecteur
3- soit on fait une isolation croisée laine de verre 220 + laine de roche 100. dans ce cas, je suppose laine de roche au sol puis laine de verre dessus (la laine de roche se tassant moins) et autre question : Comment je mets les pares vapeurs ? un au sol et l’autre tout en haut ? les deux vers le bas sachant que celui de la laine de verre sera au contact de la laine de roche ?
4- y a t’il une autre solution à un prix équivalant ? (laine de roche en 100 ou isolant mince de base ~ 3€/m²)

Merci pour vos remarques et réponses.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Photographe Env. 3000 message Perdue Dans Mon Grenier (28)
Ce sont des combles perdus ???
Dans la rénovation, faut aimer manger la poussière :o)
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=4362
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Env. 10 message Haute Garonne
angele_cyril a écrit:Ce sont des combles perdus ???

oui, ce sont des combles perdues.
il y a juste la VMC et un boitier électrique dedans.
il n'y aura jamais rien d'autres!

en y reflechissant et en me documentant sur le net, je me dis que l'isolant mince, je vais oublier et qu'a y être, il vaut mieux doubler l'isolation avec un couche croisée.

donc laine de verre, laine de roche? pare vapeur dans quel sens? (j'ai déjà la LDV en 220 et je dois acheter une seconde couche par exemple de LDR en 100. les rouleaux de laine minérales sont souvent revêtues kraft.)
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Messages : Env. 10
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Photographe Env. 3000 message Perdue Dans Mon Grenier (28)
Pour le sens, je ne veux pas dire de bétises.
Mais comme il s'agit de combles perdu, il faut derouler directement les rouleaux de laine de verre sur le sol des combles )et non sous les tuiles) et mettre la deuxième couche dessus croisé.

Voili Wink
Dans la rénovation, faut aimer manger la poussière :o)
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=4362
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Messages : Env. 3000
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Isolant mince? Jamais entendu parler!

Ensuite, laine de verre et laine de roche ouai, dans n'importe quel sens je pense, mais pourquoi pas la ldr au dessous...

Le pare vapeur côté plancher oui, le pare vapeur intermédiaire : le supprimer ou mettre des coups de cutter dedans.

Le rôle du pare vapeur est très bien décris sur le site d'un gros fabricant d'ISOlant en laine de VERre (voir google). Il sert à décaler, dans des conditions précises, la position du point de rosée (moment auquel la vapeur d'eau condense) à l'extérieur de ton isolant. Si tu intercales un pare vapeur entre deux épaisseur d'isolation, tu risques de condenser dans ton isolant... (j'espère que je dis pas trop d'ânerie!)

Salut!
Alex
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Messages : Env. 50
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Env. 10 message Haute Garonne
oki, je pense que je vais m'orienter sur ce que tu me décrit.
Merci.

McWeed a écrit:
Isolant mince? Jamais entendu parler!


c'est une boutade?
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
non mais aujourd'hui on sait que tout ce qu'il y a d'isolant dans un isolant mince, c'est son nom.
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Exactement!

Bon travaux!
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsor

absolument

les Isolant Mince Reflechissant ne sont pas des isolants

en revanche je vais te donner un conseil de voisin (je suis a Muret)

tu vas sur le bon coin et tu revend ta laine de verre

a la place tu achete de la ouate de cellulose en vrac

tu en repand une bonne couche (40 cm)

et tu pulverise dessus un nuage de pluie en brouillard fin

elle va "crouter" et deviendra insensible a la poussiere et au vents

sinon meme avec 30 cm de laine minerale l'ete prochain tu va cuire et te souvenir de mon conseil !

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 4000 message Avignon (84)
jf a écrit:bonsor

absolument

les Isolant Mince Reflechissant ne sont pas des isolants

en revanche je vais te donner un conseil de voisin (je suis a Muret)

tu vas sur le bon coin et tu revend ta laine de verre

a la place tu achete de la ouate de cellulose en vrac

tu en repand une bonne couche (40 cm)

et tu pulverise dessus un nuage de pluie en brouillard fin

elle va "crouter" et deviendra insensible a la poussiere et au vents

sinon meme avec 30 cm de laine minerale l'ete prochain tu va cuire et te souvenir de mon conseil !

A+


c'est pas faux
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Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 10 message Haute Garonne
oui, plus je lis sur le net, plus je m'en aperçois pour l'isolant mince!

pour la laine de verre, je vais la poser et je verrais dans 5-10 ans pour refaire une très bonne isolation.
je suis en plein travaux et tout ca coute beaucoup.
donc aujourd'hui pour l'isolation des combles, je fais le choix de l'économie. Blush
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Messages : Env. 10
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Env. 4000 message Avignon (84)
cart a écrit:oui, plus je lis sur le net, plus je m'en aperçois pour l'isolant mince!

pour la laine de verre, je vais la poser et je verrais dans 5-10 ans pour refaire une très bonne isolation.
je suis en plein travaux et tout ca coute beaucoup.
donc aujourd'hui pour l'isolation des combles, je fais le choix de l'économie. Blush


surtout ne vous inquiétez pas, ce que vous n allez pas payer maintenant, vous allez le payer à court , moyen et long terme, sans parler du confort.
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Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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Env. 10 message Haute Garonne
guillaumefgas a écrit:
cart a écrit:oui, plus je lis sur le net, plus je m'en aperçois pour l'isolant mince!

pour la laine de verre, je vais la poser et je verrais dans 5-10 ans pour refaire une très bonne isolation.
je suis en plein travaux et tout ca coute beaucoup.
donc aujourd'hui pour l'isolation des combles, je fais le choix de l'économie. Blush


surtout ne vous inquiétez pas, ce que vous n allez pas payer maintenant, vous allez le payer à court , moyen et long terme, sans parler du confort.



je m'inquiète pas, je m'inquiète pas!


je suis juste en train de refaire l'isolation par l'extérieur et qques petits menus travaux (tout l'intérieur en gros).
parfois, il faut faire des choix, et des choix temporaire peuvent être de bons compromis tant au niveau financier qu'au niveau du temps de mise en œuvre!
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Messages : Env. 10
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Env. 80 message Perpignan (66)
cart a écrit:
guillaumefgas a écrit:
cart a écrit:oui, plus je lis sur le net, plus je m'en aperçois pour l'isolant mince!

pour la laine de verre, je vais la poser et je verrais dans 5-10 ans pour refaire une très bonne isolation.
je suis en plein travaux et tout ca coute beaucoup.
donc aujourd'hui pour l'isolation des combles, je fais le choix de l'économie. Blush


surtout ne vous inquiétez pas, ce que vous n allez pas payer maintenant, vous allez le payer à court , moyen et long terme, sans parler du confort.



je m'inquiète pas, je m'inquiète pas!


je suis juste en train de refaire l'isolation par l'extérieur et qques petits menus travaux (tout l'intérieur en gros).
parfois, il faut faire des choix, et des choix temporaire peuvent être de bons compromis tant au niveau financier qu'au niveau du temps de mise en œuvre!


Pourquoi ce choix d'investir lourdement dans l'isolation des murs par une isolation extérieure (c'est toujours cher) et de ne rien mettre en plafond : pour info les déperditions thermiques en plafond c'est 30% du total, les murs environ 15%...
Si t'as une priorité à avoir, n'isole pas les murs mais le plafond !!!

Bon courage
Tzt
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20 ans de pratique
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Env. 50 message Meurthe Et Moselle
Dacodac avec Tzt.

L'isolation d'une maison aujourd'hui parait indispensable, partout!

Si tu réalises toi-même (si j'ai bien compris) alors cela ne te reviendra pas si cher que ça.

J'ai opté pour la laine de bois pour ma chambre sous rampants, je l'ai payé bonbon, mais je pense que cela me rendra service en été.

Advienne que pourra et surtout bon courage!
Alex
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Messages : Env. 50
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Env. 30 message Messancy
Bonjour à tous,

Pour ma part, je souhaiterais "aménager" mes combles mais je ne m'y connais pas du tout. Je vous plante le tableau : très belle dalle en béton au sol (reste à voir si droite)et charpente qui traverse à deux reprises les combles (de l'avant à l'arrière de la maison). Nous souhaiterions y mettre +/- 3 chambres + sdb-wc(le tout avec Velux).

Au grand désespoir de mon épouse, je n'ai pas encore commencé car je ne sais pas où commencer ... je suppose par les Velux mais bon ...

Au regard de vos commentaires, je peux constater qu'il y a pas mal d'experts donc je compte sur vous pour pouvoir me donner quelques idées pour me lancer.

Merci d'avance à toutes et tous!Wink
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Messages : Env. 30
De : Messancy
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 10 message Haute Garonne
tzt a écrit:
Pourquoi ce choix d'investir lourdement dans l'isolation des murs par une isolation extérieure (c'est toujours cher) et de ne rien mettre en plafond : pour info les déperditions thermiques en plafond c'est 30% du total, les murs environ 15%...
Si t'as une priorité à avoir, n'isole pas les murs mais le plafond !!!

Bon courage



Une isolation extérieure passe par une réfection de façade qui dure quand même quelques (dizaines d') années, par un chantier qui est long et couteux, par un crédit d'impôt valable dans les 2 années suivant l'achat de la maison, par un eco PTZ valable sous conditions, etc.

Ensuite, si je me contente de mettre la laine de verre que j'ai acheté en 220 d'épaisseur, ca fait juste un R de 5.5, hors la RT2005 n'impose que 5. la 2012 combien? 5.5? 6?

Et puis, l'isolation des combles c'est quoi, 1 WE, au pire 2!

je suis dans une logique ou je fais moi même l'isolation des combles, je fais également tout un tas de travaux. les seuls travaux que je fais faire, c'est l'isolation par l'extérieur.
je n'ai pas le budget pour tout faire dans les meilleurs conditions et avec les meilleurs matériaux. Comme déjà dit précédemment, je priorise et fais des concessions.

Dans 5 ans, je referais l'isolation des combles super bien avec des matériaux qui aujourd'hui sont environ 3x ou 4x plus couteux que la laine de verre. par contre, le parquet des chambres, le carrelage du salon, le crépis de la façade, j'ai pas spécialement envie de le reprendre dans 5ans!

Merci pour le bon courage, ya encore des choses à faire...
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Messages : Env. 10
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Env. 80 message Perpignan (66)
OK
Pour la mise en oeuvre suis les recommandations de McWeed hier à 11h, fais gaffe au pare vapeur il a raison...
Tzt
Maître d'ouvrage
20 ans de pratique
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Messages : Env. 80
De : Perpignan (66)
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Env. 10 message Haute Garonne
tzt a écrit:OK
Pour la mise en oeuvre suis les recommandations de McWeed hier à 11h, fais gaffe au pare vapeur il a raison...

oui, merci du conseil, je pensais bien faire ça.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


=> Geox : fais un nouveau post car là on va se perdre et tu n'auras pas de réponses

Geox a écrit:
Pour ma part, je souhaiterais "aménager" mes combles mais je ne m'y connais pas du tout. Je vous plante le tableau : très belle dalle en béton au sol (reste à voir si droite)et charpente qui traverse à deux reprises les combles (de l'avant à l'arrière de la maison). Nous souhaiterions y mettre +/- 3 chambres + sdb-wc(le tout avec Velux).

Au grand désespoir de mon épouse, je n'ai pas encore commencé car je ne sais pas où commencer ... je suppose par les Velux mais bon ...

Au regard de vos commentaires, je peux constater qu'il y a pas mal d'experts donc je compte sur vous pour pouvoir me donner quelques idées pour me lancer.

Merci d'avance à toutes et tous!Wink
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Hello, alors moi aussi je suis en périphérie toulousaine, j'ai aussi une maison de 1964 et j'ai isolé mes combles perdues avec de la ouate de cellulose (35cms d'épais soufflé a la bonne densité). Je te conseille aussi la ouate, qui outre le fait d'être saine pour la santé, est souvent traité avec du sel de bor ce qui la rend imputrescible et légèrement repoussant envers les nuisibles. De plus si tu le fais faire par un artisan (fais gaffe y a beaucoup de voleurs) tu peux bénéficier d'un crédit d'impôt de 40% sur la fourniture!
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 17 ans
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