Devis SSC + Poele granulé + plancher chauffant

Bonjour,
Un poele à pellets à 9000 €....Pas mal....Sinon, il y a quand meme un problème : un ballon d'hydroaccumulation de 600 l, et 11 m2 de capteurs, c'est sous-dimensionné pour un SSC. C'est un CESI surdimensionné. La regulation, les circulateurs et les vases d'expansion font de plus parti du système (et donnent donc le droit au CI). Autant ne pas mettre de SSC.

Mon poele bouilleur m'a couté 2200 €...Je sais, il n'est pas à pellets, mais bon, on est loin des prix annoncés. C'est super cher comme poele pour un intéret moindre dans la mesure où tu as une hydroaccumulation pour stocker.

Pour le plancher chauffant, pourquoi il y a de l'isolant facturé??? IL n'est pas prévu dans ta construction ?

Fais faire d'autres devis...J'ai aussi eu des devis à 32000 € par Giordano par exemple. En définitive, cela m'a couté moins cher pour un produit bien plus performant. IL existe encore des installateurs honnetes. Le tout est de les trouver.
A+

pour l'isolant, c'est volontaire de ma part, je veux que ce soit l'installateur du plancher chauffant qui pose l'isolant.

si je compare à ton installation, tu as 15m² de panneaux + 1 ballon de 1000L pour 145M², donc 11m² de panneaux + 600L pour 85M² çà me parrait tout à fait logique non?

concernant le poele je suis tout à fait d'accord, c'est trop cher! je vais revoir avec lui. Il m'avait fortement conseillé les calimax car c du tres bon mattos mais c'est hyper cher donc à voir....

Citation:

si je compare à ton installation, tu as 15m² de panneaux + 1 ballon de 1000L pour 145M², donc 11m² de panneaux + 600L pour 85M² çà me parrait tout à fait logique non?

Il me semblait que tes besoins en chauffage étaient plutot standards, non ??? J'ai 145 m2 de plancher mes des besoins de 28 kWh/m2.an. Avec 600 l et une isolation RT, tu vas avoir du mal à te passer d'appoint même avec une alternance jours ensoleillés/jours sans soleil. Quels est l'inclinaison et l'orientation de tes capteurs?
A+

Isolation maison HPE
capteur plein sud inclinés à 45°
85m² correspond uniquement à mon RDC sans cellier

concernant le poele, je pense tout de meme que sur une installation comme çà, un poele à granulé est plus adapté qu'un poele à bois, dû à sa régulation facile via un thermostat.
Maintenant il faudrait que je trouve un poele bouilleur à granulé de bonne qualité nettement moins cher que le twist calimax.

Citation:

capteur plein sud inclinés à 45°

Laisse tomber...Tu ne vas pas chauffer ton eau en hiver (45°, c'est une optimisation pour l'été) et en plus tu vas avoir des problèmes de surchauffe en été...

Citation:

85m² correspond uniquement à mon RDC sans cellier

Tu as un étage ??Parce que la chaleur va pas rester au rez.

Maison HPE, cela veut dire combien de kWh en besoins en chauffage...Mets juste ton poele bouilleur avec ballon tampon. Cela te coutera bien moins cher et cela sera aussi efficace.
A+

salut,

je ne pense pas que le poele à pellet soit obligatoire pour la régulation,c'est la capacité d'hydroaccumulation de ton ballon qui facilitera la régulation. La chaleur étant stocké dans ce ballon, la régulation se fait à partir de celui-ci, l'appoint bois permettra de stocker des calories dans ce ballon. Par contre le pellet à l'avantage de l'automatisation et de la facilité d'utilisation pas de corvée de bois.

Attention au dimensionnement du bouilleur, il faut bien vérifier la puissance transmise à l'eau et à l'air afin de ne pas se retrouver avec de fortes températures dans la pièce du poele et avec un ballon qui ne soit pas complétement chargé.

j'attend aussi un devis pour un ssc sonnenkraft avec appoint poele bouilleur buche edilkaminn. je te donnerai les prix quand je les aurais.

Pour le dimensionnement: je pense me diriger vers un ballon de 800L avec 5 capteurs.

Locaterre,
c'est quoi l'inclinaison idéale?
pour la surchauffe y a un sytème de "délestage", en gros l'eau chaude est évacuée et remplacée par de l'eau froide ou sinon il faut avoir une piscine!
Je sais dire précisement mon besoin en KWh, ya des abaques pour çà mais je n'ai pas les données.

Zeno,
la comparaison granulé/bois n'est pas au niveau puissance car je suis d'accord avec toi, un poele à bois suffirait. Le problème est ou tu l'as évoqué, avec les fortes températures dans la pièce. c'est là que le poele à granulé prend tout son interet car il est en route quand ya besoin et s'arrete dès la consigne atteinte, ce qui n'est pas le cas du bois qui lui chauffe tant qu'il y a ...du bois.

erreur de frappe, je voulais dire
Je sais PAS dire précisement mon besoin en KWh

locaterre,

quand tu parle de mettre juste un poele bouilleur avec le tampon, le souci c'est qu'on a plus d'eau chaude sanitaire solaire pour l'été et la mi saison ou sinon il faut un cesi + un ballon tampon pour le poele.

En gros que pense tu du système 2 ou 3 panneaux avec une inclinaison optimisée pour la mi saison/été reliés au ballon tampon du poele de grande capacité 500/800/1000L. L'apport en hiver sera nulle mais on devrait pouvoir avoir de l'eau chaude solaire hors période de chauffe. En mi saison le ballon se sera t'il pas surdiemensionné avec le risque d'une consommation supérieur d'un appoint életrique?

Alain
L'inclinaison idéale pour du chauffage solaire se situe généralement autout des 60°

Citation:

Je sais PAS dire précisement mon besoin en KWh

Comment veux tu choisir un chauffage sans connaitre tes besoins??? Tu dois avoir une étude thermique, non?

L'inclinaison idéale va dépendre de ta localisation, de tes besoins en chauffage par mois...En gros, c'est autour de 60°. La surchauffe se gère effectivement mais avec une installation concue pour l'hiver, tu n'as pas le problème. Les decharges, c'est très bien sauf que tu fais tourner un circulateur et donc tu consommes de l'electricité. L'intéret d'un SSC, c'est de chauffer en hiver, pas en été. Parce que là le problème, c'est que tu ne vas rien réchauffer en période de chauffage.

Citation:

c'est là que le poele à granulé prend tout son interet car il est en route quand ya besoin et s'arrete dès la consigne atteinte, ce qui n'est pas le cas du bois qui lui chauffe tant qu'il y a ...du bois.

Oui, sauf que tu parles d'un poele bouilleur et que l'objectif, c'est de rechauffer ton ballon. Alors, si tu n'as plus d'eau chaude dans ton ballon, il va falloir chauffer, parce que sinon, c'est la douche tiedasse....Un conseil : nous avons choisi un poele bouilleur de faible puissance car nous avions peur d'avoir justement du mal à le reguler. Et on changera certainement un jour le poele pour prendre un bouilleur plus puissant histoire de ne pas être obligé de chauffer plus que nécessaire l'intérieur de la maison. Dans une maison bien isolée, le problème essentiel, c'est en effet l'eau chaude sanitaire....

Citation:

Par contre le pellet à l'avantage de l'automatisation

Et justement, ce n'est pas un avantage...Si par exemple, la température du ballon commence à donner des signes de faiblesse mais que monsieur météo prévoit une super journée le lendemain, tu risques de réchauffer ton ballon alors que le soleil l'aurait fait gratuitement...
A+

locaterre,
tu penses que je vais ne rien réchauffer en periode chauffage dûe à l'inclinaison de 45°?

pour la consommation il faut se baser là dessus:
55 KWh/m² avec 85m² soit un total de 4675 KWh

Citation:

4675 KWh

Donc supérieurs aux miens pour mes 155 m2 chauffés...Tu vois pourquoi je parle de sous-dimensionnement.

Citation:

tu penses que je vais ne rien réchauffer en periode chauffage dûe à l'inclinaison de 45°?

Un retour d'expérience sur un autre post:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-90661.php%E9diane

smac => 4 m2 de capteurs à 45° - 300 litres à 50°C fin octobre. A la même date, nos 1000 l a plus de 75°C. Avec des météos peut être un peu différentes mais il me semble ensoleillées.... Pour le chauffage, il faut une inclinaison autour de 60°.

Citation:

En gros que pense tu du système 2 ou 3 panneaux avec une inclinaison optimisée pour la mi saison/été reliés au ballon tampon du poele de grande capacité 500/800/1000L. L'apport en hiver sera nulle mais on devrait pouvoir avoir de l'eau chaude solaire hors période de chauffe. En mi saison le ballon se sera t'il pas surdiemensionné avec le risque d'une consommation supérieur d'un appoint életrique?

Un appoint electrique dans un gros ballon ??? Dans les SSC sonnenkraft, cela revient à rechauffer la moitié du ballon pour avoir de l'ECS. Avec une optimisation pour la mi-saison, il faudrait simuler si tu arrives à couvrir tes besoins en ECS en dehors de la période de chauffage. Ou alors accepter comme nous de devoir mettre le poele en route en plein été.... (et cela a failli être le cas la première année...). Mais je trouve que c'est dommage de se passer des kWh gratuits en hiver....
A+

Du coup je sais pas ce que je vais faire, car j'avais prévu d'intégrer les panneaux sur la toiture, d'ou les 45°.

locaterre, tu fais comment pour la surchauffe d'été?

Pas moyen de mettre les panneaux d'une autre manière. Sur un abris, un garage, un talus?
Sinon, je n'ai pas de surchauffe en été du fait de l'inclinaison des panneaux.
A+

Bonjour,

Le montant total est quand même drôlement élevé ! (et le calimax, je l'ai déja vu à des prix plus doux il me semble)

Const101,
le montant est élevé mais ya encore bien plus cher j'ai eu des devis pour un scc seul (sans poele sans plancher chauffant) à 29000€ (12m² panneaux solaire tubes sous vide + ballon 500L)

oui mais les tubes sous vide sont beaucoups plus cher que les panneaux classiques, ils ont un meilleur rendement aussi

pour comparer les devis,
12m² de panneaux tube sous vide, çà faisait 16000€ HT
11,25m² de panneaux "classique", 2800€ HT

c'est vrai le rendement est meilleur avec les tubes mais çà fait une sacrée difference de prix.
Le mieux pour un rendement global égal est peut etre d'avoir 10 ou 15% de surface en plus de panneaux classiques. çà reste toujours bien moins cher que les tubes.

locaterre a écrit:

Citation:

4675 KWh

smac => 4 m2 de capteurs à 45° - 300 litres à 50°C fin octobre. A la même date, nos 1000 l a plus de 75°C. Avec des météos peut être un peu différentes mais il me semble ensoleillées.... Pour le chauffage, il faut une inclinaison autour de 60°.

Oui je confirme, c'était lors d'une journée ensoleillée dans le nord de la région parisienne (val d'oise)..

Locaterre, l'été, avec la surface que tu as, ça compense l'inclinaison ? Tu chauffes ton eau sans problème ?

Chez moi, c'est surchauffe l'été (surchauffe gérée, ça ne pose pas de problème apparent), manque d'energie l'hiver, parfait à la mi saison.

Sinon il y a une solution je pense pour les toitures pas assez inclinée : choisir des panneaux tubulaires, les poser dans le sens transversale et tourner les tubes pour qu'ils aient la meilleur inclinaison possible pour l'hiver.

D'ailleurs, pour moi l'idéal serait des panneaux tubulaires qui s'orienteraient seuls (un moteur électrique par tube plus un détecteur de luminosite pour l'ensemble) pour etre le plus efficace possible en toute saison, et qui tournerait de 180 °c (pour ne plus chauffer) en cas de surchauffe.
Bon ça n'existe pas encore à ma connaissance et mes capacités de bricoleur sont trop limité pour le moment...

smac la motorisation est tout à fait imagineable sur un chassis avec des panneaux classique (installation du type locaterre)
une motorisation orienterait et inclenerait les panneaux en fonction de la saison et l'heure

Certes, mais je pensais à des panneaux installés plus classiquement sur toiture. Aucun mouvement à part la rotation des tubes sur eux meme. Pas de prise au vent.

Citation:

Locaterre, l'été, avec la surface que tu as, ça compense l'inclinaison ? Tu chauffes ton eau sans problème ?

oui, sans aucun problème. 15 m2 avec un rayonnement beaucoup plus important, même si l'on ne capte pas tout, c'est très efficace....Sauf en cas de très longue période sans soleil, on a une couverture à 100 % d'avril à novembre.

La motorisation des capteurs...C'est quand même lourds....Faut voir le gain de tel système mais à mon avis c'est beaucoup d'ennuis pour un gain minimum....Le solaire, quand il y a du soleil, cela fonctionne. Le problème, c'est quand il n'y a pas de soleil....Tiens d'ailleurs, j'aimerai bien une éclaircie car je suis pas certain que l'on se douche tous à l'eau chaude ce soir.....Bon, il va bien falloir à se décider à mettre l'appoint en route
A+

locaterre a écrit:

La motorisation des capteurs...C'est quand même lourds....Faut voir le gain de tel système mais à mon avis c'est beaucoup d'ennuis pour un gain minimum....Le solaire, quand il y a du soleil, cela fonctionne. Le problème, c'est quand il n'y a pas de soleil....Tiens d'ailleurs, j'aimerai bien une éclaircie car je suis pas certain que l'on se douche tous à l'eau chaude ce soir.....Bon, il va bien falloir à se décider à mettre l'appoint en route
A+

Ba quand je vois que tu chauffe ton eau à plus de 75 °C quand j'atteind 50 °C, je me dis quand meme qua ça vaudrait le coup de pouvoir reorienter mes tubes l'hiver. Mais ils sont dons le sens longitudinal, et de plus perchés trop haut pour moi (environ 15 mètres)...

Bon courage pour les douches ce soir !!!

De mon coté, l'appoint est en route depuis un moment maintenant (pas tous les jours cependant).
C'est automatique, commandé par un thermostat.
Mais pour laisser la priorité au soleil, j'ai ajouté une horloge : l'appoint n'est fait que le soir un peu avant l'heure de la douche (si nécessaire bien sur).

smac a écrit:

locaterre a écrit:

La motorisation des capteurs...C'est quand même lourds....Faut voir le gain de tel système mais à mon avis c'est beaucoup d'ennuis pour un gain minimum....Le solaire, quand il y a du soleil, cela fonctionne. Le problème, c'est quand il n'y a pas de soleil....Tiens d'ailleurs, j'aimerai bien une éclaircie car je suis pas certain que l'on se douche tous à l'eau chaude ce soir.....Bon, il va bien falloir à se décider à mettre l'appoint en route
A+

Ba quand je vois que tu chauffe ton eau à plus de 75 °C quand j'atteind 50 °C, je me dis quand meme qua ça vaudrait le coup de pouvoir reorienter mes tubes l'hiver. Mais ils sont dans le sens longitudinal, et de plus perchés trop haut pour moi (environ 15 mètres)...

Bon courage pour les douches ce soir !!!

De mon coté, l'appoint est en route depuis un moment maintenant (pas tous les jours cependant).
C'est automatique, commandé par un thermostat.
Mais pour laisser la priorité au soleil, j'ai ajouté une horloge : l'appoint n'est fait que le soir un peu avant l'heure de la douche (si nécessaire bien sur).

smac,
tu as quoi comme système d'appoint?

C'est ma chaudière à gaz : un serpentin branché sur la chaudière et situé dans le haut du ballon chauffe les 120 litres (sur 300) qui vont etre consommés en premier.

Citation:

Bon courage pour les douches ce soir !!!

Merci....Je vous raconterai cet épisode parce que nous avons eu quelques soucis...Me parler pas de la fiabilité du matériel Sonnenkraft....Mais, pour l'instant, je vais essayer de résoudre nos soucis (et de passer ma colère)!!!
A+

des nouvelles ?

Bonjour *****...
Des nouvelles....Notre poele bouilleur a voulu jouer à la cocotte minute....en cause UN FUSIBLE!!!! ON a un moment cru que la régulation avait rendu l'âme au bout de 2 ans et demi...

Je vais essayer de faire court. Nous avons donc été obligés de faire notre première flambée jeudi soir pour cause de douches devenant tièdes (et j'aime pas les douches tièdes....). Un oeil sur la régulation pour surveiller les températures et heureusement....malgré le clignotement d'un voyant qui nous signale qu'un circulateur est en fonctionnement (et si pas de soleil, c'est nécessairement celui du poele), il semblait que l'eau ne circulait pas. La température montait à une vitesse grand V, 65°C, 70°C..... J'ai sauté sur les manettes du poele et ait tout fermé. Heureusement, il est suffisamment étanche mais avec le temps de réaction, la température dans le circuit est monté à 110°C....avant de commencer à redescendre.

Ensuite, il a fallu se décider à aller mettre la main sur le circulateur du poele pour voir si c'etait le fautif (pas envie d'être sous le tuyau si celui-ci explose comme cela a été le cas lors du blocage de la thermovar..) Bon effectivement, il ne marche pas mais pourquoi ??? Branchement en direct, le circulateur fonctionne....Test des relais de la régulation solaire, et c'est là qu'est le problème...La régulation est "out" au bout de 2 ans et demi...Coup de téléphone à notre installateur (qui compte tenue de l'heure tardive se doutait bien qu'il y avait un problème) qui n'a jamais rencontré de problème avec les regulations sonnenkraft. Nous promet de contacter le fournisseur dès le lendemain matin, et dès le lendemain matin nous avons une info sur l'existence de fusibles peut être en cause. Et c'est bien le coupable....

Mais on a décidé de rendre la régulation du bouilleur indépendante de la régulation du solaire en rajoutant un relai thermostatique. On s'est quand même douché à l'eau chaude en jouant nous même le role de la régulation...On etait pas super au point parce que nous avons ensuite refroidi notre ballon en transformant le "poele bouilleur" en super radiateur...Mais on progresse
A+

bonsoir,

donc on retient : vérifier l'existence et l'état des fusibles avant de jeter les réguls !
c'est sympa de tester tous les cas qui ne sont pas dans les manuels

C'est ce que pense aussi notre installateur...mais jeudi soir, j'enviais les gens qui ont choisi un cumulus et des radiateurs electriques
A+

Salut locaterre !

Ben tu as eu "chaud" pour le coup !!!

Bon les douches étaient chaudes au final, c'est l'essentiel !

Avec ce temp couvert, ça chauffe plus trop par chez moi. Enfin si, mais avec du gaz...

bonjour Locaterre,

j'aurai besoin de toi pour deux trois petites questions sur ton install:

Y a t il une réelle différence de stratification entre les ssc confort et confort + (avec la pompe de charge), en gros la différence de prix est elle justifiée?

Comment gère tu la chaleur dans ta pièce principale lorsque tu met en marche ton poele? as tu les thermostats d'ambiance sonnenkraft permettant d'abaisser la courbe de chauffe de la régul basée sur la sonde extérieure?

A ton avis combien peut on attendre de remise sur les tarifs publics pour le matériel.

je vais certainement mettre un ssc confort 800 avec 800L de ballon et 5 capteurs placés au sol à une inclinaison de 60°. Le poele bouilleur serait un edilkaminn de puissance maxi 14kw avec 4kw de rayonnement et 10kw transférés à l'eau. Les besoins de la maison sont de 6000kwh/an hors ecs selon l'étude thermique, Es ce que cela est cohèrent?

Existe t-il un système permettant de vérifier les températures du ballon afin de gérer au mieux l'alimentation du poele et d'éviter les surchauffes du matériel?

je suis en train de finaliser les devis je vous donnerais les tarifs un peu plus tard

Bonjour Zeno,

Citation:

Y a t il une réelle différence de stratification entre les ssc confort et confort + (avec la pompe de charge), en gros la différence de prix est elle justifiée?

N'ayant pas testé la stratification du confort, difficile de répondre. Celle du confort plus est très efficace même s'il faut faire gaffe aux debits de l'ECS. Pour nous, l'avantage principal du confort +, c'est les echangeurs externes, et la production instantanée d'eau chaude. Cela permet de tourner sans recours à l'appoint pour monter le ballon en température et eviter les problèmes de legionelles.

Pour les prix, les installateurs ont evidemment une ristourne mais le système de distribution français rajoutant des intermédiaires gonflent les prix.

Citation:

Comment gère tu la chaleur dans ta pièce principale lorsque tu met en marche ton poele? as tu les thermostats d'ambiance sonnenkraft permettant d'abaisser la courbe de chauffe de la régul basée sur la sonde extérieure?

Lorsque le poele est en route, le plancher ne fonctionne généralement pas au rez. Mais nous avons des regulations permettant de jouer sur la courbe de chauffe pour adapter le plancher à nos besoins (qui ne sont pas des thermostats d'ambiance).

Citation:

e vais certainement mettre un ssc confort 800 avec 800L de ballon et 5 capteurs placés au sol à une inclinaison de 60°. Le poele bouilleur serait un edilkaminn de puissance maxi 14kw avec 4kw de rayonnement et 10kw transférés à l'eau. Les besoins de la maison sont de 6000kwh/an hors ecs selon l'étude thermique, Es ce que cela est cohèrent?

POur le poele,c 'est bien, mieux que nous. POur le SSC, je trouve que l'hydro est juste. Perso, nous stockons en plus de nos 1000 l dans la chape du plancher (le ballon étant rapidement "saturé" lors des journées ensoleillées, mais saturé à 55°C en hiver, c'est pas la même chose qu'à 85°C)
A+

tout dépent de l'architecture locale, et surtout on ne fait pas ce qu'on veut

entre l'alsace et cote d'azur, les pentes sont pas du tout les mêmes ...

il faut bien comprendre que 60° c'est l'idéal, mais parfois il faut s'adapter au contexte.
dans notre région, les maisons ont des pentes de 45°, un ssc en toiture aura moins de rendement en plein hiver, mais sera plus performant en mi saison.

Bonjour,

Avec des panneaux tubulaires on peut avoir une bonne orientation, meme sur une toiture à 45°C, on tournant les tubes pour qu'ils soient individuellement bien orienté.

Citation:

Une toiture inclinée à 60 degrés ça existe ?

Certains font des ruptures de pente..mais le plus simple est de les placer au sol, ou sur un abris de jardin...

Citation:

dans notre région, les maisons ont des pentes de 45°. Un ssc en toiture aura moins de rendement en plein hiver, mais sera plus performant en mi saison.

Le tout est de savoir si tu as besoin de davantage de kWh récupérés en intersaison...A 45°, tu dois en tout cas, il faut gérer les problèmes de surchauffe en été.
A+

dans mon cas la surchauffe sera gérée par une boucle de décharge enterrée (une sorte de géothermie).
Le top c'est de raccorder une piscine à cette boucle et ainsi avoir de l'eau bien chaude pour se baigner

Le top, c'est plutot de ne pas avoir de surchauffe, non???? Parce que la gestion de la surchauffe, c'est des circulateurs qui fonctionnent.... Même si on n'a pas de problème de surchauffe, on s'est amusé aussi cet été à rechauffer notre talus nord au solaire...On verra à la fin de l'hiver si c'est thermiquement valable (si le gain thermique hivernal compense la consommation electrique des circulateurs).
A+

deterrage

mon ami google m'a amenée là en cherchant la conso moyenne elec d'un SSC (quelle puissance elec faut-il installer ou prévoir si on est pas raccordé au réseau)

locaterre a écrit:

... on s'est amusé aussi cet été à rechauffer notre talus nord au solaire...

tu pourrais nous détailler çà stp