Pac ou gaz ?????

nous avons une pac air/eau. Si c'était à refaire, ça serait idem. Le gaz, pourquoi pas... c'est une énergie fossile, dont le prix est indexé sur celui du pétrole...

Bonsoir.

L'électricité est une énergie d'origine nucléaire à 80% en France, et la PAC est solution illusoire écologiquement parlant.

>>> Enfouissement des déchets nucléaires : pas très rassurant <<<


Le gaz est encore préférable et plus fiable en termes de performances. Quand il fait -10°, ça marche aussi bien que lorsqu'il fait + 7°.

En combinaison avec une bonne isolation, c'est même très intéressant.

Le débat a été ouvert plusieurs fois déjà sur le forum (le modérateur l'ignore-t-il ?) Jetez-y un œil, tout le monde gagnera du temps.

Citation:

la PAC est solution illusoire.

Tu le penses vraiment?
D'autres partages cet avis?
Quelle serait donc la meilleure solution de chauffage selon toi?

Mais bien sûr que je le pense ! Regarde la vidéo !

Ne demandez pas l'avis des installateurs impliqués !
La meilleure solution pour le chauffage demeure l'isolation.

Et ensuite une grosse installation ne se justifie plus.

>>> Une estimation des gains selon le niveau d'isolation (résistances thermiques) <<<


Sinon :

Chauffage au sol avec gaz pour les régions froides et peu ensoleillées, avec appoint bois. Maison bien orientée avec un peu d'inertie thermique.

Pour le sud, bioclimatisme (orientation, inertie) à fond, avec complément gaz et/ou bois.

chepon64 a écrit:

Citation:

la PAC est solution illusoire.

Tu le penses vraiment?
D'autres partages cet avis?

oui,

moi.

isaac a écrit:

le modérateur l'ignore-t-il ?

Non, le modérateur sait tout

Donc on refait tout le débat ?

cross a écrit:

chepon64 a écrit:

Citation:

la PAC est solution illusoire.

Tu le penses vraiment?
D'autres partages cet avis?

oui,

moi.

+1

POur moi, Gaz aussi

Ca fait plaisir.

bonsoir,

entre pac air/eau ou gaz, je choisis pac ; entre pac et solaire, je choisis solaire.

Bonsoir.

Y'a pas de "entre PAC et solaire", puisque le solaire ne se suffit pas.

isaac a écrit:

Donc on refait tout le débat ?

Je crois que tout est dit, ça ne sert à rien de relancer le débat, n'est-ce pas ??

N'empêche que, comme Elisa, entre gaz et PAC, PAC pour moi

Mais réfléchissez aux conséquences enfin !

Bon, alors continuons ! Et pompons les restes d'énergie fossile de la planète !!

isaac a écrit:

Y'a pas de "entre PAC et solaire", puisque le solaire ne se suffit pas.

pfff Isaac, ma réponse ne s'adressait pas à TOI !
et si j'ai envie de dire "solaire" quand on demande "chauffage" je ne vois pas en quoi çà te dérange !!

fredodido a écrit:

un lotissement basse consommation

je n'ai jamais entendu parler d'un tel type de lotissement, cela consiste en quoi exactement ?
ECS avec panneaux solaires, pourquoi ne pas en ajouter pour le chauffage ?

fredodido a écrit:

Je sais qu'il faut tout miser sur l'isolation mais financierement c cho

toujours moins cher que la compensation en système de chauffage.

je n'avais pas lu,

Matt a écrit:

Bon, alors continuons ! Et pompons les restes d'énergie fossile de la planète !!

***** a écrit:

je n'avais pas lu,

Matt a écrit:

Bon, alors continuons ! Et pompons les restes d'énergie fossile de la planète !!

Et l'uranium, ça sort d'où ?

Il vaut mieux puiser une énergie fossile que valider une solution alternative encore plus dangereuse pour l'environnement : les déchets nucléaires, combinés à la toxicité des gaz frigorigènes qui s'échappent des circuits, pour finir dans la nature.

Là preuve, personne ne veut de déchets nucléaires.

Et bin si chacun devait stocker ses propres déchets chez lui, ça en ferait réfléchir plus d'un.

***** a écrit:

isaac a écrit:

Y'a pas de "entre PAC et solaire", puisque le solaire ne se suffit pas.

pfff Isaac, ma réponse ne s'adressait pas à TOI !
et si j'ai envie de dire "solaire" quand on demande "chauffage" je ne vois pas en quoi çà te dérange !!

J'ai bien compris que tu répondais à Fredodido. Justement.
Le solaire est une aide au chauffage. Donc solaire + quoi ?

mon avis "généraliste" au sujet des zenergies :
conseiller le gaz comme le fuel pour une construction neuve est une aberration car les fabricants de chaudière vont bientot pouvoir garantir leur matériel 25 ou 30 ans (la durée du prêt immo) !!
en effet, vu les reserves d'energies fossiles au niveau mondial, aucun risque que les clients GDF et cie utilisent encore leur chaudière dans 15 ans, ils auront tous ajoutés un système complémentaire pour économiser le gaz : une PAC, du solaire ou un vélo dans le garage...

=> Isaac, toi qui critiques l'elec, j'espère que tu as déja le vélo dans le garage pour alimenter ton pc, LL et LV et que tu t'éclaires aux bougies !

***** a écrit:

ECS avec panneaux solaires, pourquoi ne pas en ajouter pour le chauffage ?

un chauffage solaire ?

tu as une idée du prix ??? et de la surface de panneaux ???


c' est surement pas à la portée de tous.....

Elisa ! On parle de chauffage !!!

Pas de consommations à usages domestiques !!!

Ou là il est plus difficile de se passer d'énergie électrique !!!

Ne mélangeons pas tout bordeI !

je vois que personne n'est d'accord
tu sais issac beaucoup de gens pensent comme toi, qu'l faut proteger l'environnement etc etc etc...mais les gens regardent aussi leur portefeuille et quand on vois que le tarifs des energies fosilles explosent
non?

Restons courtois

Restons cohérents.

mais on l'est

fredodido a écrit:

je vois que personne n'est d'accord
tu sais issac beaucoup de gens pensent comme toi, qu'l faut proteger l'environnement etc etc etc...mais les gens regardent aussi leur portefeuille et quand on vois que le tarifs des energies fosilles explosent
non?

D'où la nécessité de correctement isoler !!!

Et de bien orienter sa maison ! Ca c'est gratuit !

pour l'orientation c plein sud le cahier des charges du lotissement l'oblige et pour une fois c bien penser
Quand a l'isolation je suis largement pres a l'augmenter mais j'ai dejja valide mes menuiseries avec un dormant de 100 (equivalant au doublage)
Si je veu passer en 160 il faut donc que j'augment mon dormant, donc changer mes menuiseries, donc plus CHER

100 mais ça ne vaut rien ! Quel R pour le mur ? Et le reste ???

Augmenter les tapées ce n'est pas ce qui coûte cher !

Y'a du boulot Fredodido...

Chez moi ce sera 160.

Bonjour moderateur, jevoudrais conaitre letype de pac que tu as avec quel COP.
Dans quel region habite tu?

Mur ext verx int brique de 20 R: 1,35 + GR32 100mm (R de 3,5) OU 160mm OU fibre de Bois + brique de 5
T oiture R:6,5

100 mm de GR32 = R de 3,15 et avec tes briques R murs = 4,5 OK grâce à ta maçonnerie.

R toiture insuffisant. Vise un R de 8 en favorisant un isolant à fort déphasage.

R sol ?

Non, pas modérateur, c'est pas mon nom !!
J'ai une Winverter 484 (groupe extérieur sanyo, et module climastar). Pour le COP, je ne me souviens plus... faudrait que je retrouve la doc...

fredodido a écrit:

Bonjour, je fas construire une villa dans un lotissement basse consommation, mon eau chaude est fourni par panneaux solaire mais que prendre pour le chauffage? Au départ pas de probleme il n'y avait pas le gaz, j'avais donc opté pour un PAC air /eau CIAT. Seulement la mairie a changé d'avis est l'installation gaz est possible. Donc chaudiere a condensation poossible. Je sais qu'il faut tout miser sur l'isolation mais financierement c cho et puis ne faut il pas redimensionner les menuiseries quand on augmente le doublage.
SVP aidé moi!!
ps J'habite dans la Drôme

bonjour
Au départ même problème PAC ou gaz (j'ai le gaz dans la rue). Idem construction maison basse consommation.
Si l'on parle facture d'énergie uniquement c'est avec la pac que l'on paye le moins car l'abonnement gaz est de l'ordre de 160 €. C'est presque la consommation électrique pour le chauffage sur un an.
Avec une maison très bien isolée les consommations sont ridicules et c'est l'electroménager qui consomme le plus.

merci WINVERTER 484
Pour issac je ne sais plus le R du Sol je sais que c du TMS 60mm de chez Efisol pour la toiture t'as raison je penser certainement rajouter une couche de 100mm voir 160mm

Bref aucune inertie dans cette maison...

Visionmasterpro, et comment chauffes-tu l'eau chaude sanitaire ?

Excuz matt je me sui planter dans ton nom

Eau chaude Solaire avec2 panneau Prosun

Je demandais à Visonmasterpro.

visionmasterpro a écrit:

Si l'on parle facture d'énergie uniquement c'est avec la pac que l'on paye le moins car l'abonnement gaz est de l'ordre de 160 €..

Et le compteur EDF supérieur pour la PAC, on le compte pas ?

Comment tu ferai l'inertie? Je pren tou les conseils

Tout est dans mon guide...

MERKI

cross a écrit:

un chauffage solaire ?

tu as une idée du prix ??? et de la surface de panneaux ???


c' est surement pas à la portée de tous.....

bonsoir Cross,

une idée du prix : oui entre ... 12000 et... 30000€
pour environ 12000€ il y a 8 panneaux de 2.3m2 = 18m2 (pour 150m2 en région parisienne), 1 ballon ECS 300L avec resistance elec 2kw et 2 ballons de stockage de 500L (pas toujours possible de poser un ballon de 1000L si cela n'a pas été prévu à la construction), les kits fixations, raccordements, vase d'expansion... bref kit SSC complet.
non compris la main d'oeuvre et l'appoint (poele bouilleur préconisé).

Pour 30000€ je pense que le matériel est le même, la voiture du commercial et le bureau de la secrétaire doivent être de qualités supérieures
eternel débat : je ne compte pas l'install seule mais install + conso pendant 15 ans ou plus. Tant qu'on additionne le cout du "soleil" le surcout est moindre qu'avec une autre energie.
De plus pour le moment il y a encore un CI pour les install solaires.
Mon avis çà ne durera pas, il y a un an, il était prévu d'interdire les chauffe-eau elec dès 2012 pour imposer le solaire... je ne sais pas si cela sera effectif dans la nelle RT mais si c'est le cas, le CI pour "favoriser" le choix sera certainement supprimé.

=> fredodido :
pour le TMS de 60mm çà doit faire R=2,60 ;

en toiture, je choisirais ouate de cellulose plutot que ldv car le R est "=" pour épaisseur équivalente mais il y aura une meilleure protection pour l'été (déphasage).

merci elisa 21 pour le conseil.