Avis sur configuration - VMC DF - PRE et insert à Pellets

Bin oui, le poêle n'est pas au centre de la maison, il vaut mieux relier la gaine au soubassement du vide sanitaire

bonjour,

Jarthuro a écrit:

y'a til des aides (defiscalisation) pour les chaudières ? ...

à part la taxe carbone ? je ne sais pas.

PITITOY69 a écrit:

le cst m'a proposé (sur demande de ma part) un plancher Réhau pour le rdc, avec chaudière élec en attendant de se payer plus écolo et écono : plus-value de 7250€...GLURPS!!!

c'est du n'importe quoi ces prix !
une chaudiere elec c'est 2000-2500€ un plancher chauffant eau toujours pareil : si on compte que l'isolant et la chape sont là de toutes façons çà doit chiffrer à 25-30€ /m2

curiosité perso : c'est quoi les prix terrains-immo à Lyon ? proche banlieue ?

bon bon bon, tout cela ne me dit toujours pas ce que je dois faire, je suis dans le doute heeeeelp !!!

Soit je fais du tout elec avec VMC DF et insert à pellets

Soit je fais du tout gaz mais là pour le coup je suis obligé de réduire le budget VMC et me diriger sur un poele modeste à bois .....

Pas simple l'histoire.

Je viens de publier les photos de mon projet

Salut, je te pose des questions et tu ne réponds pas. Comment as-tu prévu de chauffer l'eau sanitaire dans la config poêle à granulés ?

je t'ai repondu dernier message de la page 2 de ce post

ballon de 300 litres qui se declenche en heures creuses

Oui en bas de page; je n'avais pas vu.

Donc ballon électrique 1/1 ? Le gaz t'apporterait confort et économies sur ce point...

si je mets du gaz je ne peux me permettre de mettre autant dans la vmc DF et dans le poele .... il faut que je trouve une astuce

Avec un chauffage central, la VMC double-flux est moins indispensable pour le confort (sans parler du paramètre "économies d'énergie").

donc pas besoin de VMC DF - que mettre alors pour l'aération des pièces ,

En plus, en regardant ton plan de projet de construction, je ne vois pas trop comment tu pourrais caser le groupe double-flux dans le volume chauffer, et toutes les gaines du réseau.

Dans ton cas, je pense qu'il serait raisonnable de te contenter d'une simple-flux hygro, en évitant de placer grilles d'entrées d'air sur les façades exposées aux vents.

ok merci Isaac pour ces conseils, je vais regarder pour une hygro alors.. il faut compter un budget de combien ? pour 3 pièces sanitaires et 1 cuisines.

Autre point, et pour éviter que la chaleur stagne sous les plafonds, je vais installer une VMC standard avec 3 bouches d'aspiration sous les rampants est 1 bouche d'insufflation dans le salon. Qu'en penses tu ?

Autre point, là j'abuse, l'entrepreneur me propose pour l'isolation des murs de l'optima sur rail de 100 en laine de roche et sous les toits du 240, qu'en penses tu ? (la maison sera faite en brique alvéolées de 20X20X50) d'ailleurs la laine de roche c'est bien ???



Merciiiii

Jarthuro a écrit:

ok merci Isaac pour ces conseils, je vais regarder pour une hygro alors.. il faut compter un budget de combien ? pour 3 pièces sanitaires et 1 cuisines.

En matériel cela ne coûte pas grand chose : pour une VMC hygro B micro watts, y'en pour 300 € environ il me semble + les gaines + les bouches + la pose... C'est le minimum pour une maison neuve, donc pas de vraie plus-value.

Jarthuro a écrit:

Autre point, et pour éviter que la chaleur stagne sous les plafonds, je vais installer une VMC standard avec 3 bouches d'aspiration sous les rampants est 1 bouche d'insufflation dans le salon. Qu'en penses tu ?

Pourquoi trois aspirations pour une insufflation ?

Jarthuro a écrit:

Autre point, là j'abuse, l'entrepreneur me propose pour l'isolation des murs de l'optima sur rail de 100 en laine de roche et sous les toits du 240, qu'en penses tu ? (la maison sera faite en brique alvéolées de 20X20X50) d'ailleurs la laine de roche c'est bien ???

Pas des rails de 100 mm, rassure-moi !

100 mm de laine de roche (lambda 0,035 ?) c'est insuffisant. Quel type de maçonnerie ? Vise au moins un R de 4 pour les surfaces verticales.
Pour la toiture, un R de 7 commencera à être correct.

Citation:

Pourquoi trois aspirations pour une insufflation ?

Pour éviter de balader des gaines partout dans la maison

Citation:

Pas des rails de 100 mm, rassure-moi ! 100 mm de laine de roche (lambda 0,035 ?) c'est insuffisant. Quel type de maçonnerie ? Vise au moins un R de 4 pour les surfaces verticales. Pour la toiture, un R de 7 commencera à être correct.

Pour les rails j'ai demandé a ce qu'ils soient espacés de 40 cm (et non 60 cm) histoire d'éviter que le mur ne sonne creux.
Le système optima permet il de monter en R ? sous les toits tu me conseilles quoi ?


merci

***** a écrit:

PITITOY69 a écrit:

le cst m'a proposé (sur demande de ma part) un plancher Réhau pour le rdc, avec chaudière élec en attendant de se payer plus écolo et écono : plus-value de 7250€...GLURPS!!!

c'est du n'importe quoi ces prix !
une chaudiere elec c'est 2000-2500€ un plancher chauffant eau toujours pareil : si on compte que l'isolant et la chape sont là de toutes façons çà doit chiffrer à 25-30€ /m2

curiosité perso : c'est quoi les prix terrains-immo à Lyon ? proche banlieue ?

exemple :Pollionnay à 15 minutes de Lyon terrain viabilisé 744m2 190500 euros

autre exemple St pierre la palud "petit" village ou je loue pour l'instant, un exemple de maison fraichement construite:http://www.axorapromotion.com/saint-pierre/images/masse-1.gif

de l'autre coté de la brevenne:http://www.seloger.com/detail.htm?ci=690022&idqfix=1&idtt=2&idtypebien=1,2&bclannpg

mais à part ça, l'immo baisse et je ne te parle pas des maisons anciennes qui sont à St pierre :245000euros depuis 1 an sans baisse de prix!!!

vive la 42 !! des km en plus pour aller à Lyon mais des prix encore abordables

=> pititoy69 : et si tu demandes au CST de supprimer simplement le plancher elec en gardant l'isolant et la chape (de toutes façons faut bien qu'il les fassent).
ensuite, le plancher eau seul c'est 25€/m2 tu pourrais le faire poser à part. (quand on compare SEULS le plancher elec et le plancher eau , le plancher elec est plus cher ; ce qui augmente la note c'est la "chaudière" pour le plancher eau.

Tu ne pourrais pas garder le post chauffage pour toi ?

Franchement c'est trop dommage mais vu les prix je comprends bien que certains abusent

pour le financement d'un SSC, si tu es dans les fourchettes pour le pret taux zéro, cette année (je ne sais pas pour 2010) le CR Rhone Alpes offre un chèque de 1000€ çà + le CI de 50% et les économies sur le long terme, sérieux refais les calculs

***** a écrit:

et si tu demandes au CST de supprimer simplement le plancher elec en gardant l'isolant et la chape (de toutes façons faut bien qu'il les fassent).

Non et non ! Ce n'est pas tout le temps aussi si simple. L'isolation de dalle n'est pas forcément compatible avec un chauffage au sol : en cas d'hourdis polystyrènes seuls, il faudra demander une modification d'isolation du plancher. A négocier avec le constructeur, sauf si ce dernier isole déjà ses dalles avec un isolant continu sous chape désolidarisée.

Finalement nous partons sur la solution suivante :

Chauffage au gaz de ville + insert à bois + VMC Hygro.

Je viens de recevoir le devis de l'entrepreneur et ca le fait. Chaudière Frisquet pour chauffage et eau chaude sanitaire + 60 m2 de chauffage au sol 4 zones + 4 radiateurs + 2 chauffes serviettes - le tout en Q-tec ..... pour un montant de 14 500 € TTC

Voila

Salut, quelle isolation de plancher était prévue avant d'opter pour le chauffage au sol ?

Et maintenant ?

Tout d'abord la maison est sur vide sanitaire, nous avons prévu une béton de propreté histoire d' éviter les remontées.

Avant la solution chauffage au gaz nous comptions mettre des hourdis polystyrene.

Maintenant nous partons sur l'isolation fournie avec le chauffage au sol.

Au fait connais tu les inserts à gaz ? du coup comme on va avoir le gaz de ville cela vaut peut etre le coup.

Compare les plus-values pour l'isolation de chauffage au sol : il n'est pas interdit de conserver les hourdis polystyrène (avec rupteurs de ponts thermiques), à condition de rajouter une couche continue sous chape flottante. Tu as aussi la possibilité de combiner avec chape de propreté isolante.

Non je ne connais pas les inserts à gaz, mais je ne vois pas l'intérêt de multiplier les émetteurs utilisant la même énergie.

bonsoir,

=>

Jarthuro a écrit:

vide sanitaire, nous avons prévu une béton de propreté histoire d' éviter les remontées.

qu'appelles-tu béton de propreté, pour moi c'est en fond de fouilles avant le feraillage ?

pour l'appoint, puisque vous avez pensé à insert bois vous pourriez regarder les inserts bois "bouilleur" raccordé au système de chauffage qui chaufferaient aussi l'ECS à chaque flambée.

Pour l'isolation plancher, les prix hourdis béton ou polystyrene sont souvent similaires autant laisser le polystyrène ce sera toujours un "+", surtout sur VS.

j'avais loupé

isaac a écrit:

Non et non ! Ce n'est pas tout le temps aussi si simple. L'isolation de dalle n'est pas forcément compatible avec un chauffage au sol : en cas d'hourdis polystyrènes seuls, il faudra demander une modification d'isolation du plancher. A négocier avec le constructeur, sauf si ce dernier isole déjà ses dalles avec un isolant continu sous chape désolidarisée.

Dans le cas présent l'isolation de dalle est forcement compatible avec un chauffage au sol puisque ... c'est ce qui est prévu !!!
donc tes "en cas d'...", "il faudra..." "à négocier..." et "sauf si..." sont un grand bla-bla pour rien, soit tu n'as pas lu soit tu n'as pas compris le post.

***** a écrit:

Pour l'isolation plancher, les prix hourdis béton ou polystyrene sont souvent similaires autant laisser le polystyrène ce sera toujours un "+", surtout sur VS.

Pas forcément et ce par rapport aux ponts thermiques de nez de dalle, d'où le conseil de rajouter des rupteurs de pont thermique (rehausses de hourdis en périphérie réduisant la liaison avec le chainage).

***** a écrit:

Dans le cas présent l'isolation de dalle est forcement compatible avec un chauffage au sol puisque ... c'est ce qui est prévu !!!
donc tes "en cas d'...", "il faudra..." "à négocier..." et "sauf si..." sont un grand bla-bla pour rien, soit tu n'as pas lu soit tu n'as pas compris le post.

Ah bon le chauffage au sol a toujours été prévu pour Jarthuro ?

Non car au début il était partis sur un poêle à granulés, sans plancher chauffant. J'ai lu justement. Et le titre parle de lui-même.

isaac, quand je te dis que tu contredis SANS lire :

***** a écrit:

=> pititoy69 : et si tu demandes au CST de supprimer simplement le plancher elec en gardant l'isolant et la chape (de toutes façons faut bien qu'il les fassent).

tu vois mieux ?

Lun 30/Nov/2009 21:17 isaac a écrit:

il n'est pas interdit de conserver les hourdis polystyrène (avec rupteurs de ponts thermiques), à condition de rajouter une couche continue sous chape flottante.

et quelques heures plus tard :

Mar 01/Déc/2009 02:18 isaac a écrit:

***** a écrit:

Pour l'isolation plancher, les prix hourdis béton ou polystyrene sont souvent similaires autant laisser le polystyrène ce sera toujours un "+", surtout sur VS.

Pas forcément et ce par rapport aux ponts thermiques de nez de dalle, d'où le conseil de rajouter des rupteurs de pont thermique (rehausses de hourdis en périphérie réduisant la liaison avec le chainage).

donc il ne faut "pas forcement" laisser les hourdis polystyrene... à cause des ponts thermiques... ???
pfffff c'est usant
je disais SIMPLEMENT que sur vide sanitaire si on peut avoir DOUBLE isolation pour la dalle autant le faire.

quand je dis que c'est usant, c'est pire que çà.
Si encore tu "corrigeais" des erreurs ce serait bien, on est là pour apprendre et on apprend tous les jours (du moins pour moi, bien sur toi-ka-tou-lu-qui-sé-tou...) mais là, tu t'emmêles les doigts sur ton clavier pour contredire systématiquement avec des anneries ou des grandes phrases illisibles.

donc selon toi, les hourdis polystyrène auraient tendance à augmenter les risques des ponts thermiques ??? ah bon ??? c'est dans ton guide ?
Remarques, avec plancher chauffant il y aura un isolant SUR la dalle donc c'est moins "grave".

Je vais essayer d'apporter la plus grande précision possible rien que pour toi, le tout parfaitement lisible, car il n'y a pas eu d'erreurs de clavier :

Avec des hourdis polystyrènes, la performance se retrouve "au centre" de la dalle car le nez de dalle génère un pont thermique sur toute la périphérie ainsi qu'au niveau des liaisons avec les murs de refends de vide sanitaire. On peut réduire ces pont thermiques avec des rehausses de hourdis polystyrènes, elle aussi en polystyrène. Mais les ponts thermique demeurent au niveau des ferrailles pour rejoindre le chainage. Et on peut s'en contenter sans plancher chauffant.
Mais pour un plancher chauffant, il faudra rajouter un complément d'isolation continu sous chape (épaisseur d'isolant moindre que si il y avait des hourdis béton). Et en périphérie, la performance restera fatalement moins bonne que celle générale du plancher.

Avec des hourdis béton, pas d'autre choix que faire une grosse et unique isolation sous chape, dont la performance sera identique sur toute la surface du plancher. Autant en périphérie qu'au "centre".

Voilà, j'espère que tu comprends la différence, et il sera opportun de voir laquelle de ces solutions pour plancher chauffant génèrera la plus petite plus-value.